Однако Абрамович поставил Абрама Гранта тренером Челси ... кто нибудь слыхал про такого? А Моуринью освободился ... если чо, есть преемник то ли Хиддинку, то ли Адвокату (но последнему похоже навряд).

ну, втроем идем в групповуху УЕФА..

2Moose(74230)
Ну, Черчесов - официальное лицо, с прессой общается дипломатично.
А мы тут запросто матом поощряем друг друга.

Я не ставлю задачу убедить тебя или кого-либо. Отнюдь! Это моё мнение, я так вижу ситуацию с Бышовцем.
Подозреваю, что ты - зенитчик (?). Я, как болельщик Спартака искренне желаю Локо подарить великого тренера твоей команде в целях осознания глубины таланта оного :)
Хотя для российского футбола было бы полезно платить сабжу пожизненную пенсию за былые заслуги. И близко не подпускать к тренерской деятельности.
IMHO!IMHO!IMHO!IMHO!IMHO!IMHO!IMHO!IMHO!IMHO!IMHO!IMHO!IMHO!IMHO!IMHO!IMHO!

Фан Сранциско

Да я твои буквы не только читаю а дословно копирую. Хрен только какая из них мне может объяснить какое отношение может иметь имя игрока (более чем 15-летней давности) к определению тренерского стиля.

А про стиль Гаджиева который каждый может заметить сейчас можно ведь и сказать что это он научился у Бышовца, не так ли?

После ОИ 88 Бышовец тренировал Динамо (таким уж плохим я его отнюдь не назову, и это был ещё чемп Союза), сборную СССР 90-92, Зенит 96-98 (и об этом я уже высказался). Шахтёр 99, Анжи 2001 (финал Кубка), Томь, и ЕДИНСТВЕННЫМ из российских тренеров поработал в европейском чемпе более высокого рейтинга чем наш (в Португалии с Маритиму). Да и с Локо как никак Кубок то он взял (осилив к слову СМ).

Руководил а не тренировал гришь? Ну чтоб это решить надо знать хорошо внутреннюю кухню. Тот же аргумент ведь можно аналогичным образом и к Романцеву обратить (тем более он во второй половине СМовской карьеры и был президент заодно с тренерством. Но вот интересно что авторы письма 14 в один голос хорошо говорят о Быше именно как о тренере. То же говорит и Михайличенко (с поправкой правда что позднее Быш изменился, но смысл скорее что в человеческом плане чем профессиональном). Это в печати. Из частных разговоров, помнится Володя цитировал Черчесова ... но это разумеется тебе не авторитет.

Володя

Я думаю что в сборной тренерам-физикам на этапе отборочного цикла вообще невозможно сейчас работать. Сборы сократились до минимума, а в клубах россияне не заботятся о своей физике - их и так поставят в состав из-за лимита.

Отчасти поэтому как я теперь понимаю Газза пытался тащить в сборную весь ЦСКА - чтоб были игроки которые с ним наработали физику. Но только вот класс половины из них (в тогдашнем ЦСКА) оказался не на том уровне который требовался ... Таких базовых команд как ДК Лобановского сейчас нет и быть не может. Потому чтоб такая команда существовала, она долджна ещё соответствующих соперников иметь в ЧР чтоб регулярно с ними биться и держать игроков в тонусе. А таких соперников можно набрать только за счёт активного привлечения легионеров, да и саму команду держать на уровне только с их помощью, и круг замыкается.

В клубах да, у тренеров хорошо разбирающихся в функционалке получиться может (и примеры пана и Морозова, а отчасти Газзаева - хотя у него ещё и бразильцы - тому подтверждения.) Но только если им удастся игроков заставить себя слушать. У Морозова получилось со сравнительно малоизвестными игроками. У Петржелы и Газзы получалось поначалу пока игроки были малоизвестны. но сейчас этих звёзд нашего масштаба хрен заставишь ломаться. Вот разладилось под конец и у пана, а теперь похоже и у Газзы ...

2Moose(74218)
Читай буквы на экране, а не свои мысли.
Я как раз писал, что у Быша было имя ИГРОКА. А у Гаджиева и этого не было.
А стиль Гаджиева ЛЮБОЙ адекватный чел может увидеть В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ (от Анжи и до Сатурна).
ИМХО Быш ни до, ни после ни одной команды НЕ ТРЕНЕРОВАЛ. Он РУКОВОДИЛ, ибо тренерского таланта ему не дано.

А РТР-Спорт прямо сейчас никто не смотрит? Датчане Локо из собственной штрафной выпускают нечасто. С таким то набором игроков! Что Быш и Ко сделали с ИГРАЮЩЕЙ командой прошлого!

2Moose(74222)
еще гол Аршавина ( бесспорно противоречащий правилам), неназначенный пеналь на Титове ( бесспорный), и спорное неудаление Тимощука.. так что, легко отделались..

Динго

Точно - в этих матчах всего то и было что пенальти который сам Шавло признал неправильным, весьма спорное удаление зенитовского вратаря и бесспорный гол рукой в ворота Зенита. Хрен сглотнёшь - многовато ...

гы.. страдания Муса по Тити..:)))))))))))))))

Фан Сранциско

Здорово излагаешь. Позволь пару вопросов.

1) Сколько людей вообще знали что Гаджиев есть до ОИ 88?
2) Если столько сколько я думаю то каким образом все кто в сознательном возрасте смотрели Олимпиаду могли определить что это именно стиль Гаджиева а не Бышовца?

К слову, и о стиле Бышовца стало возможно говорить только ПОСЛЕ Олимпиады. До этого стиль его можно было определить разве что по отборочным матчам олимпийской сборной. Потому что это была первая взрослая команда которую он тренировал. А смотреть юношеские, надо было быть уж очень сознательным. ДМ же Быш принял аккурат в олимпийский год, и вряд ли мог за несколько месяцев привить ему свой чётко распознаваемый стиль.

Так что в очередной раз х...ню несёшь, дорогой. Должно быть, смотрел ОИ 88 в несознательном возрасте ...

(74213) Динго

во-во, как раз давече хотел спросить хто такои был Гаджиев в 88-ом году? точнее чем он прославился, шо его стиль уже тогда был известен рядовым болелам и его можно было на раз отличить?

:))))))))))))))
Главный тренер киевского «Динамо» Анатолий Демьяненко ушел в отставку, которая была принята президентом клуба Игорем Суркисом. Об этом сообщает официальный сайт «Динамо».
Новым тренером киевлян назначен Йожеф Сабо. «Я с пониманием отнёсся к просьбе Анатолия Васильевича. Принятое решение далось ему нелегко, – сказал Суркис. – Но он сумел меня убедить в том, что оно - результат реальной оценки своих возможностей и то, что сделал он это, руководствуясь прежде всего интересами родного клуба, которому он отдал столько лет… Хочу подчеркнуть: Демьяненко остаётся динамовцем, и его опыт нам ещё пригодится

О уделали шведов
Сорри пропустил:)))
Проздравления нормальным спартачам, ну Стасу Черчесову ессно:)))

Я так думаю, что сейчас просто таким тренерам как Быша или Романцев просто работать гораздо труднее, чем тренерам-физикам таким как Лобановский, Морозов, Газзаев и тот же Петржела.

Причина - резко упал класс игроков.

Тренеру-физику легче добиться быстрого результата - другой вопрос насколько долговечен такой результат.

Быша и Романцев, все таки танцевали от игры, а не от физики. А как ставить игру с игроками нынешнего уровня.

Хм да
Гаджиев значит а не Бышовец:)))

Стиль-то был чисто Бышовский. Ибарона прежде всего (в 1988 мне 20 было).

А конкретно по сравнению Садырина и Бышовца, позволю себе сослаться на Стаса Черчесова, который прямо сказал, что Быша лучше.

2Moose(74196)
Много ты написал, много.
Для тех, кто в сознательном возрасте смотрел ту олимпиаду, очевидно, что игру команде ставил не Быш. А тем из них, кто сегодня ещё не впал в маразм, так же ясно - Гаджиев. Его стиль. Конечно, Гаджиев тогда ещё не имел необходимого авторитета. Вот и надели ему на руку куклу с именем.
Грубо, цинично? Да. Но факт. Бышовец был очень сильным напом и честно заработал себе имя в футболе, как игрок. Но это никогда не гарантировало тренерского успеха - совсем другая профессия.
Всё сказанное не имеет прямого отношения к Зениту, Локомотиву и другим бышовским командам. Я просто сочувствую болельщикам. Кстати, если бы Старкова назначили тренеровать сборную России, многие бы осознали, что чувствовали спартаковские болельщики в период его спартаковской карьеры.

Cloud

"непосредственно после него никакой действительно зрелищной игры команда не показывала."

Вопрос в трактовке термина "непосредственно". В 99, сразу после Быша, взяли Кубок, считаю во многом на бышевских наработках. но игра яркая была конечно только эпизодами, и больше индивидуальными усилиями панова или максимюка. А вот с приходом Морозова в первой половине 2000 качество стало нарастать, и к концу сезона а особенно в 2001 была уже очень зрелищная игра. Но это конечно некоторое то время прошло, и в наработки Быша морозовские результаты никак не занесёшь, совсем иной подход.

5-0.. перебор..

аххуеть можно , блядское ртр ((( мусики куюсусики все купили

Другое дело что конечно Бышу 61 год, и всё когда нибудь кончается. Возможно и Быш кончился как активный действующий тренер. Но возможно и то что роль тут играет и та обстановка какая сейчас имеет место быть Локо. Я говорил с самого начала что объединение двух медведей, и к тому же имеющих весьма сложные взаимоотношения - Сёмина и Быша в одной упряжке кажется мне бомбой замедленного действия. Видимо замедленный период прошёл ... Внутриклубные конфликты видны невооружённым глазом. Здесь и отзывы ушедших игроков явно противопоставлявших Сёмина Бышовцу, и антибышовские откровения Овчинникова (как никак штатный работник клуба), и даже перлы об определении состава за деньги явно имеющие источники внутри клуба.

Для меня честно говоря более всего удивительно что Быш всё ещё тренер Локо. Я не ожидал что он доживёт до Еврокубков. Видимо Кубок помог.

Фан Сранциско

"Причем тут сборная? Так Быш её, родимую, мучил неоднократно. А успеха добился только вместе с Гаджиевым (олимпиада)."

Ну если опередить в группе Италию (при выходе одной команды) и войти в восьмёрку сильнейших в Европе (вот тут действительно в последний раз пока что) это не успех то я молчу. Правда это конечно тоже вместе с Гаджиевым. Ну тогда у Лобановского нельзя считать ни первый КОК и Суперкубок (вместе с Базилевичем), ни серебро ЧЕ (вместе с Морозовым) (и роль обоих кстати говоря далеко не последняя). А у Романцева вообще ничего нельзя считать, у него всегда всё с кем то вместе - Ярцевым, Грозным, павловым, Федотовым ... даже Франция с Гершковичем.

На самом деле один из показателей хорошего тренера это правильно подобрать себе команду. Уверен, роль Гаджиева весьма значительна (например физику сам Быш никогда не умел ставить). Но роли Быша это не больше умаляет, чем скажем бесспорно выдающийся вклад Морозова в функциональную подготовку умаляет вроль Лобановского.

С Питером ты тоже попал пальцем в небо. Да конечно многие питерские болелы на дух не переносят Быша. Да только ты не понял почему. А это связано с обстоятельствами его прихода и особенно ухода. В приходе сам по себе Быш строго говоря не виноват, но на него было перенесено общее недовольство обстоятельствами снятия популярного Садырина. Впрочем это успешной работой Быша загладилось. Но вот то что он забросил Зенит когда был приглашён в сборную в 98Ю сначала по сути забросил а потом и форамально ушёл не доведя до конца сезона - а ведь команда претендовала на медали - вот этого питерцы никак простить ему не могут. И нет им дела что произошло это - не назначение в сборную а уход из Зенита - под прямым нажимом РФС (который в следующем году вполне показал своё двуличие, когда в совместительстве Романцева никакой проблемы не увидел).

Что касается собственно работы Бышовца в Зените, то все кто сколько нибудь думаеьт и болеет за команду а не персоналии, может оценить её только очень высоко. Даже при перестройке всего состава в первый год (частью вынужденной потому что некоторые лидеры ушли с Садыриным), Быш поднял команду в таблице. Во второй же год при Быше, Зенит лидировал в первом круге ЧР 98, и даже во втором, хоть и скатился когда начались заморочки с уходом Быша в сборную, но занял в итоге пятое место, что по тем временам и тому составу было для Зенита достижением и вообще лучшим реультатом больше чем за десятилетие. Да конечно команда играла в оборонительный футбол, вряд ли это могло удовлетворить гурманов. Но тот состав если б играл в атакующий футбол вообще бы наверное вылетел из вышки, и у кого голова была, тот это понимал.

Хакен - это куйня..:)))

Norder

"Нападающий провёл на поле тайм, вышел при счёте 0 - 1, его команда влетела 0 - 3. Скока тебе ещё нужно информации? :)) Команда сграла плохо, да. А что, команда отдельно, Керж отдельно?"

Ну вот тебе простой пример. Сборная России влетела Англии 0-3, Жирков провёл на поле всю игру. Но может ли хоть один человек бросить в него камень по этому матчу?

Есть игра команда и есть роль конкретного игрока в команде в этом матче. Даже при счёте 0-3, конкретный игрок мог сыграть хорошо - но этого оказалось недостаточно чтоб переломить игру всей команды.

Тем более кстати странно слышать это от тебя когда ты только что доказывал что хорошая игра форварда определяется хорошей игрой полузащиты. А плохая значит исключительно им самим? Не нахдишь изъяна логики.

К слову как сыграл Керж в конкретном матче я не знаю, может что и плохо. Редко кто играет хорошо все матчи подряд. Я о другом сейчас - что счёт матча недостаточное основание чтоб судить об игре в нём конкретного игрока. В общем виде. Вот если ты матч видел и можешь мне подробно истолковать - вот здесь Керж запорол, вот здесь неправильно выбрал позицию, здесь то, там это - тогда я тебя послушаю. (Как к слову Володя и комментировал, конкретный эпизод игры.) А иначе, иди со своим комментарием в баню.

я ржу ....... надо будет в воскресенье повторить гол павлика :о))))

2nik(74185)
это что еще за уебище?