2Moose(77382)

СССР тогда ( к ЧЕ-80) в группе занял последнее место, пропустив перёд даже финнов. Поэтому ничего удивительного нет, что в предыдущем отборочном цикле к ЧМ-78 Венгрия так же обыграла СССР. К тому же ещё к ЧЕ-76 СССР не смогла пройти дальше 1/4. То есть, у СССР был тогда временной спад, выпавший на 70-е.
Греция в 78-м наверное ещё всё-таки была не так сильна, а только "училась". В отборе к ЧЕ-80 она уже показала чему её научили.
Но по любому, Венгрия была тогда середняком и в 78-м она оказалась чуть лучше других середняков в отборе, а на ЧЕ-76 и 80 оказалась чуть хуже. Но о подъёме Венгрии в тот период говорить смешно.
И про матч Венгрия-Бразилия перед ЧМ я конечно не буду вспоминать. В одно время СССР был чемпионом мира по товарнякам. И хули толку. Ту Венгрию мы выебали на ЧМ 6:0. Вот это я помню.
И Францию реально мы только узнали на ЧМ-82. Но никак ещё не в 78-м. И её отсутсвие на ЧЕ-76 и ЧЕ-80 это только подтверждает.

Так что, не надо притягивать за уши то, чего не было.

Ах, да. А что же Англия делала всё это время?

На ЧЕ-00 она отсосала в группе вместе с Германией, пропустив в 8-ку Португалию и Румынию. Правда в очке Англия победила немцев 1:0. Дрочили наверное до самого утра.
На ЧЕ-04 вышли после Франции, обойдя Хорватию и Швейцарию. Дальше пправда проебали Португалии. НО конечно это просто крутняк по сравнению с немцами, которые в группе не смогли обойти Голландию и Чехию.
А на ЧМ-02 никак враги подложили Англии свинью. Вместо того, чтобы занять первое место в группе и пойти в полуфинал по пути Сенегал-Турция, Англия пропускает вперёд Швецию и соответственно уже в 1/4 получает Бразилию. Так что, это точно происки немцев, которые в это время по другой сетке двигались спокойно в финал.
ЧМ-06 закончилася для Англии аналогично предыдущему. Отсос в 1/4, теперь правда им хватило и Португалии. А подлые нецы обыграли эту самую Португалию и заняли 3-е место.

А теперь идёт отбор к ЧЕ-08. И эти гадкие немцы, погрязнув в кризисе, спокойно первыми (за 3 игры до финиша) в Европе получили официально путёвку на ЧЕ из группы с Чехией, Ирландией, Словакией. А вот Англия супер-пупер ровня немцам только в своём предпоследнем матче попытается решить эту задачу (а при ничьей потребуется ещё и последний матч) в группе с Хорватией, Россией, Израилем.
Пускай Англия будет ровня Германии. Лишь бы в палате было спокойно. А то буйный пациент пошёл нынче. То у него уровень растёт, то не растёт. Хотя вроде никто поля не косил.

Cтавр

Хуйня и передержки (как я впрочем от тебя и ждал).

Цифры ни х...я не значат когда человек помнит впечатление от игры. Хотя если Венгрия - СССР 2-0 и 2-2 для тебя мало я могу только посочувствовать. СССР знаешь ли не Россия.

А чтоб пройти в ЧМ 78 Венгрия вынесла тот же СССР, кстати впервые в истории не прошедший отборочную ЧМ-ЧЕ группу по спортивному показателю (плюс до кучи и ту же Грецию) плюс с крупным счётом обыграла в стыке Боливию (третью команду Южной Америки). но это тебе разумеется не выгодно. Потому ты и приводишь цифры 76 и 80 а не 78 о котором речь. Скажем про то что Венгрия бронзовый призёр ЧЕ 72, или как она вынесет Бразилию 3-0 перед ЧМ 86 ты не вспоминаешь потому что это уже против твоей концепции.

А у Франции подъём начался с 75 когда команду возглавил Ковач. Потом пришёл Идальго. К 78 Франция уже обратила на себя внимание и выщла б на ЧМ из любой группы кроме этой. Это та самая команда которая займёт 4е место на ЧМ 82 (с его историческим полуфиналом Франция-ФРГ) и станет чемпионом Европы 84. Команда многих имён из которых достаточно вспомнить одно - это Франция Мишеля Платини.

2Moose(77374)

1. Всё что касается Югославии, СССР, то это можно отнести к 60-м годам. Потом эти сборные начали превращаться в середняков европейского футбола. СССР правда ещё во второй половине 80-х огрызнулись, но не более того. Поэтому вполне сопоставимо то, что демонстрировала в последнее время Хорватия тому, что демонстрировала Югославия последние свои лет 20 перед распадом. И даже сербы тут не сильно хуже выглядят. Относительно ГДР могу сказать, что гораздо сильнее их выступали последние годы Дания, Турция, Греция и даже Норвегия, обыгрывавшая на ЧМ самих бразилов.:о) Так что, потеря не велика.

2. Польша ослабла, но почему-то продолжает стабильно попадать на ЧМ. А сейчас едет на ЧЕ. Значит не так слаба. И могу ещё раз повторить, что в Европе значительно вырос средний класс. А это по любому сложнее, когда тебе в отборе противостоит не 1-2 середняка, а 3-4. И ещё при стыковых турах. И если у середняка подросло звездное поколение, то тут даже фавориту может не сдобровать. Хотя вон Шотландия без звёздного поколения ебёт пока в групее Италию и Францию. Между прочим 1-ю и 2-ю команду мира по итогам последнего ЧМ. Найди такой прецендент в 70-е и 80-е или "съешь свой котелок".

3. Это просто ебическая паранойя. Югославии, чтобы попасть в 8-ку на ЧЕ-84 достаточно было в отборочной группе пройти Уэльс, Болгарию, Норвегию (найди на ЧЕ в числе 16-ти подобную группу и "убьюсь па стену"). А Италия не попала на ЧЕ-96 в 8-ку потому что ей в группе достались Германия, Чехия, Россия. Ты хочешь сказать, что возможности у Югославии и Италии (в отборе италы ещё прошли Швецию и Румынию) были равнохуйственные для выхода в 8-ку? Лечись.

Ё. Кот

Такую говённую сборную как Англия мы ни разу не обошли и не оставили за бортом отборочных в российский период. Последний раз такое удалось Бышовцу обошедшему Италию в 91, но это была ещё сборная СССР. Дважды когда нам в отборочных попадались сборные сравнимого уровня (Франция в 98-99 и Португалия в 04-05) мы не прошли. Как и не прошли Италию в стыке в 97 (хотя Италия конечно всё же в целом посильнее Англии.)Поэтому если Хиддинк обойдёт в группе Англию он сделает нечто такое что никому до него за российский период не удалось. (Сам по себе результат единичного домашнего матча мне важен только в том контексте что не выиграв его обойти Англию сейчас нельзя.)

Другое дело конечно что вопрос можно ставить в другом контексте - можно было бы и не обходить Англию если бы справились с Хорватией ... Но вообще, разбивать турнир на единичные матчи и анализировать их по отдельности бессмысленно. Если Хиддинк не выйдет в Европу это по любому неудача, и неважно будет обыграет при этом он дома Англию или нет.

Другое дело, что может и в случае неудачи, целесообразно тренера оставить. Тут уже надо будет смотреть на игру и перспективу. Практические соображения должны преобладать над формальными.

На сейчас я думаю Мутко поступил правильно. Перед решающим матчем желательно тренера успокоить, продемонстрировать доверие. А если команда покажет плохую игру в этом и следующих матчах, можно ведь предложить и такой контракт что Хиддинк сам откажется ...

На ЧР в раунде 16 = На ЧЕв раунде 16 конечно

Ставр

Пытаешься большим количеством слов затуманить суть. Необходимость разъяснять подобную х...ню вызывает потом соответствующую реакцию таких людей как Cloud и NMM.

Попробую всё таки тезисно по некоторым пунктам, потому что тут затронута интересная тема выходящая за пределы меряния пиписек Германии и Анлии.

1) Все распады и переделы 90х годов не привели к возникновению хотя бы одной новой команды стабильно показывающей класс уровня Германии или хотя бы Англии. Сильнейшие из вновь образованных команд - Хорватия и Чехия - близки своим предшественникам (соответственно Югославии и Чехословакии) и по классу, и по стабильности (или точнее, отсутствию оной), то есть попросту заменили их. Можно правда сказать что и Сербия близка бывшей Югославии и нынешней Хорватии (хотя это пока не выразилось в реадьных турнирных результатах), но зато из обоймы сильных команд выпал СССР, которому ни один из его преемников, включая наиболее сильных Россию и Украину, далеко не равен (жа пожалуй и Сербия не равна). Да и ГДР выпала без замены, которая была тоже была хоть и послабее СССР, но не из последних и наверное не слабее нынешней Сербии. Остальные же вновь возникшие (Словения, Словакия и пр.) своим предшественникам однозначно уступают. Так что общее число европейских команд способных составить конкуренцию Германии и даже англии за выход в восьмёрки и тем более четвёрки не изменилось. Труднее стало на более низких уровнях, для таких сборных как та же россия, потому что возросло число середнячков. Но на оценке результатов Германии и Англии это не должно сказываться никак.

2) Разумеется класс сборной это не есть величина постоянная во времени, и какие то сборные стали сильнее сейчас чем скажем в 70-80е (например, Греция, Турция), но зато другие ослабли (например, Польша, Венгрия, Австрия). В целом и здесь нельзя сказать чтобы имелась тенденция к общему росту уровня середняков и фошек - одни падают другие усиливаются как и всегда было.

3) Вывод такой что в целом на высших уровнях количество сильных соперников не возросло, и следовательно нет оснований утверждать что грандам таким как Германия стало объективно труднее попадать в восьмёрки-четвёрки. Следовательно приравнивать нынешний раунд 16 к прежнему раунду 8 никоим образом нельзя, никаких решительно оснований для этого нет.

4) Вот среди середнячков возможно стало и потруднее потому что их стало побольше. Но это как раз к Германии и даже к англии отношения не имеет, это следующий уровень.

5) А раз так, то падение результатов Германии означает падение её уровня а не общий рост уровня футбола.

2Ёшкин Кот(77367)

если Англия такое говно, то где бравурные марши. Что-то тиха наша пресса. Видать не знают что каркать. Понятно что нужна победа, но какие есть объективные причины для этого? Никто найти не может. Если только ДуХ где-нибудь рядом с тунгусским метеоритом не найдёт. А без этого полная жопа. Вот никто и не пёрнет.

Но все равно "их" уже там встречаеця, особливо во франции. Тут же ж главное, шоб Аршавин вовремя переоделся в правильную форму и умылся, а то Лампард ево с Дрогбои перепутает.

2Ёшкин Кот(77366)

+1. Та же мысль возникла при просмотре ЮАР - Аргентина.

2Dingo(77362)

А вот Англию от Зимбабве уж точно не отличишь.

Кстати, почему вот в регби когда играют Англия - Франция, на поле выходят англичане против французов, а когда в футболе, то негры против негров. Вот где регбисты еще белых людей умудряются находить?

ну аршавин с анюковым и быстровым часто играют с такого бодуна, что тупо могут перепутать и новозиландскую форму с итальянской. перепутал же быстров скандинавов ))

Аршавин - настоящий подонок-расист..:)))
Капитан сборной России Андрей Аршавин в интервью журналу PROcпорт поделился воспоминаниями о матче Англия – Россия на «Уэмбли» и попытался найти причины поражения сборной России.

«Я согласен, что нам не хватает смелости. Не только против Англии, но и вообще с соперниками, которые, по мнению общественности, сильнее нас. Смелости и наглости. Это сознание отовсюду лезет, у нас такой менталитет русский. Вот в газетах пишут: Англия сильная, Италия сильная, Голландия сильная. А надень на итальянцев форму сборной Зимбабве (правда, мы это узнаем, ОНИ ЖЕ НЕГРЫ; ну, скажем, новозеландскую) и разбуди нас за два часа до игры – мы, может быть, обыграем эту команду 3:0. А потом узнаем, что это были итальянцы, и удивимся..."

2Dingo(77356)ну в орле, как крупнейшем и похоже единственном городе за пределами мкад может и быть местная ячейка фратрии. там же не сказано что это фк Орел )).
что интересно, в калугу, рязань или белгород посылать не стали ))

мясо всех вас купит и продаст, но уже дороже.

2Geronimo(77353)
так понимаю, что от ВОБ билеты достались непосредственно 5-6 организациям.. Фратрия, ДМ, Локо, Цска, Зенит (?).. некоторую часть билетов они должны были выделить для организаций болельщиков из других клубов.. 100 билетов в Орел не смущает? :))

ВОБ – организация, до сих пор не зарегистрированная, между прочим. Во всяком случае, ни у кого не удалось выяснить номер регистрации в Минюсте.



надо было на спортнет выписать пару десятков тыщь. он-то в минюсте зарегистрирован

2Cloud(77351)
а это раз эдак 100 уже обьяснялось.. захотел Мудко иметь для СР организованную поддержку на трибунах, кто-то должен за это взяться.. мог бы ты или я, но нам это не интересно, а вот они имеют успешный ( с точки зрения Мудко) опыт и готовы этим заниматься..
"ВОБ распространяет билеты, безусловно, среди своих членов (точнее, среди членов фанклубов которые представляют ВОБ). Если Вам интересно посмотреть, сколько билетов досталось каждой команде, то можете прикинуть на примере Спартака: 5432 билета досталось Фратрии, из них
1) ФК Москва- 500 билетов;
2) Официальный фан-клуб Спартака- 500;
3) Торпедо Москва- 640;
4) Орёл- 100.
Итого: 1740 билетов.
«700 билетов было распространено по заявкам на сайте www.Fratria.ru
оставшиеся 2992 были распределены среди Фратрии, и то очень многим и многим не хватило билетов, а многие заявки пришлось урезать или вобще аннулировать. Билеты ушли всем организованным группам!» (Иван Катанаев)"
ИМХО это хорошо и правильно..
интереснее, как распространили оставшиеся жалкие 50 000 билетов, но Васе на это по куй..или, банально, ссыт, что вероятнее..

порадовал один из комментов статьи Уткина.. аффтор поправился, конечно, но забавно получилось..:))
Чучело безрамотное! Ты хоть изучил бы деятельность Прокофьева, он писал патриотические песни по заказу Сталина, в период ВОВ. Попробовал бы он туда другие слова вставить, я бы посмотрел бы как ему дали вместо Сталинской премии, лет 20 лагерей! Ты мне как раз и привел песенку тех времен, от возрата которых я и хочу всех предостеречь. К тому же, если не изменяет память, песня это саундтрэк к фильму Александр Македонский, снятому 1942 году, в период агрессивной пропаганды.

2Vicval(77345)
4-10 ноября в Луже

ПФЛ - это еще один "трехбуквенный гермафродит" (с)?

2STAVR(77312)

Если говноанглия победит Россию в Москве, то нужно будет просто закрывать российский футбол навсегда.

He is idolised by RCD Espanyol's fans. He has turned down offers from bigger clubs to stay in his all-life club, and the fans congratulate themselves for having such an impressive player in the club, a player who values more his feelings and having his friends and family around than money.

2STAVR(77339)
За пивом и вправду холодно. А вот водочка оч-чень даже подойдёт и к погоде, да и к закуске, которую предлагает канадский патриот Gustavio.

2STAVR(77334)
Кстати, 11 ноября Спартак - Динамо )))