2kuzmich(111152)
Принято.

2kuzmich(111155)

Шева, безусловно, футбольный отброс. И как только он в Милане умудрялся забивать? Ах да, там на него, чмырдяя, вся полузащита пахала, а как в Челси попал, так там эссьены всякие его в упор не видят. Так это же есть реальнй уровень! Игрок то никакущий! Нет, не совсем, несколько банок он всё-таки забил, сам протащив мяч со своей половины поля, не рискнув отпасовать ниггерам, да только нахуя такие мудилы в основе нужны. :))

Всякие оправдания для Шевы и Кержа в пользу бедных. Их брали как бомбардиров и они должны забивать, а не засирать моменты. Они, как барышни, впадают в стресс, когда надо сжав зубы побеждать обстоятельства. Вот почему за не бог весть какого бритиша или тевтона дадут 20 лимонов, и они будут умирать на поле, а на наших гениев и 15-ти жалко.

Как сложилась бы западная карьера у Боброва - это такая же туманность, как и будущее Аршавина. Кстати, не исключено, что он в итоге предпочтет сытой почетный пенсион в Зените.

2Samed(111145)

Я лично болею за ДМ потому что это была первая команда высшей лиги СССР которую я увидел вживую на футбольном поле. Где-то в конце 70-х (или в самом начале 80-х) ДМ приезжало в Тверь где я тогда жил и сыграло товарняк с местной Волгой. Я увидел живого Толстых, который тогда казался мне легендой почище чем Аршавин и Пека Дементьев вместе взятые. С того момента я начал если не болеть, то очень внимательно следить за ДМ, что уже позже переросло в боление.

Что касается процесса "формирования болельщиков того или иного клуба в москве", то я не думаю, что здесь можно что-то четко классифицировать. Кмк на выбор могут повлиять мельчайшие детали и события. Короче, все в руках макрокосмоса.

Могу только предположить, что поскольку у большинства фанов пристрастия складываются в довольно нежном возрасте, то велик фактор влияния авторитетов, будь-то родственники (деды, родители, старшие братья), приятели или просто "кумиры" (типа какого-нибудь крутого пацана учащегося в старшем классе твоей школы). А вот территориальный признак кмк в Москве играет очень малую роль (ну разве что если жить в минуте ходьбы от стадиона Динамо например).

2easy(111150)

Шевченко попал в кучу негров во главе с вождём Дрогба, оказавышись его прямым конкуретном за место в основе. Всё, пиздец. Можешь вспомнить какие ещё напады не заиграли толком вместе с Дрогба? :)

2Ёшкин Кот(111147)
"Это не очень развито, вообще какого-то районного патриотизма в Москве не наблюдается."

не в плане патриотизма. ну живешь ты возле стадиона динамо (торпедо, локо) - почему бы за них не болеть начать. с детства.

2Samed(111145)

-по территориальному признаку как в лондоне (живешь (вернее, родился и вырос) на севере болеешь за динамо, на юго-востоке за торпедо)

Это не очень развито, вообще какого-то районного патриотизма в Москве не наблюдается.

-передается из поколения в поколение (тогда нельзя полностью отрицать ведомственность)?

Ну вот мне папа с детства говорил, что Динамо самая нормальная команда, при том, что ментов в роду никогда и близко не было. Так что к тому моменту, когда я стал всей этой фигней интересоваться, я уже просто знал, что болеть надо за Динамо. Такой принцип формирования наверное основной.

глорихантерство (те кто начал болеть в 60-х - торпедо, 80-х-90-х - спартак, нулевые - цска,локо)

Ну а где без этого. Много таких, да. Да и одно дело, если "вчера за Спартак, сегодня за Локомотив, он стал чемпионом - это веский мотив", другое дело - поначалу ни за кого не болел, потом посмотрел матч Локомотива, игра понравилась, так и начал болеть, причем и при Бышовце не перестал.

-протестное мышление (болею за динамо потому что они всегда проигрывают. я уверен, что это вариант доктора бентона, кстати)

Да, бывают например люди, начавшие болеть за Локомотив, потому что никогда не нравился Спартак, а на тот момент как они начали болеть, Паровоз был единственным, кто сопротивление оказывал. Но это не массовое явление.

Еще кстати нередко бывает, что напимер в школе в классе все болеют за коней - ну и сам начинаешь за них болеть, если до этого никогда не интересовался.

2Cloud(111137)

"По поводу ведомственных команд ЦСКА, ДМ и Локо. Не надо преувеличивать значение этой "ведомственности". Она может и имела некоторое значение лет 50 назад, но уже 30 лет назад это было не так. Про последние лет 20 уж и не говорю. "

вот мне тоже интересно как идёт формирование болельщиков того или иного клуба в москве. я за 12 лет жизни здесь так и не понял. вернее понял, что единого принципа вроде нет. или есть?

-по территориальному признаку как в лондоне (живешь (вернее, родился и вырос) на севере болеешь за динамо, на юго-востоке за торпедо)
-передается из поколения в поколение (тогда нельзя полностью отрицать ведомственность)? глорихантерство (те кто начал болеть в 60-х - торпедо, 80-х-90-х - спартак, нулевые - цска,локо)
-протестное мышление (болею за динамо потому что они всегда проигрывают. я уверен, что это вариант доктора бентона, кстати)
итальянского классового расслоения (рома-лацио, интер-милан) у нас не может быть, потому что раньше все были более-менее равны.
хотя за торпедо болел рабочий класс больше, а за спартак якобы интеллигенция.

вот ты лично почему болеешь за динамо?
ну и другие москвичи (родившиеся или выросшие в москве, а не самаркандец поляк или дончанин юровский) болеющие за московские клубы могли бы высказаться.
выяснили бы в рамках ск хоть причины заболевания.

2Moose(111088)

Вам трудно понять что можно отождествлять клуб с городом. И это в общем понятно, потому что Москва это очень сборная солянка людей большинство которых не имеют личной привязанности именно к городу а привлечены в него просто жизненными благами.

А этим и отличается столица от провинции. :)

По миру сейчас разбросано довольно много людей которые продолжают ощущать себя питерцами хотя некоторые из них (речь не обо мне) перестали не только формально числиться но и чувствовать себя россиянами. Можно ли такое сказать о москвичах? Не уверен ... по крайней мере лично таких не знаю.

Не уверен - не говори.

Я знаю как надо было! Надо было сливать АА за 15 и покупать Данни за 30. Бля буду, и у тех и у других можно было выклянчить по паре муликов. Итого: Данни за 11. Высокая стоимость АА - миф. В данный момент АА - очевидный неликвид с имиджем "его никто не хотел". Теперь мы имеем 2 незавершенки: АА с загадочными мыслями и отсутствие селекционного движения.

просто пека аршафин слишком дорог для стогнирующей европы, не говоря уж о погрязжем в кризисе мире. стрелка устремлений масс качнулась в сторону хлеба, обрекая зрелище на временную инфляцию, свидетельством чему стали медали испании, турции и россии на фоне закрывающихся заводов италии и франции. питерская жемчужина, понятно, стоит не меньше самолета и урасила бы не одну евроскамейку олигарха, но видимо созрела раньше своего времени, как и все гении на этой бренной земле.

2Moose(111088)

Бред. Причем все - от начала до конца.

По поводу ведомственных команд ЦСКА, ДМ и Локо. Не надо преувеличивать значение этой "ведомственности". Она может и имела некоторое значение лет 50 назад, но уже 30 лет назад это было не так. Про последние лет 20 уж и не говорю. Не знаю никого из своих знакомых кто болел бы, условно, за ДМ потому что был ментом. У меня в родне много людей, имевших отношение к армии, но никто никогда не болел за ЦСКА.

По поводу единения города и команды тоже фигня. У вас просто нет выбора, а у жителей Москвы он есть. Что в этом плохого? Это, как раз естественно. В том же Питере немногочисленные болелы Динамо Спб, мягко говоря, не любят Зенит. В Ростове противостояние СКА и экс-Ростсельмаша. Да и в мире примеров масса, не надо, наверное, их даже и приводить, да?

Противостояние Питера и Москвы на футбольном поле реально происходит только последние лет 5-10. До этого Зенит был очередным "кайратом" с пачкой коганов-пехлеваниди в составе и местечковыми тренерами-говномесами типа зонина. Поверь, в Москве на всю эту питерскую футбольную перхоть было глубоко насрать. Матчи с Зенитом никогда не были важнее игр с роторами-текстильщиками-араратами. А уж если говорить про московские дерби или игры с каклами, то это вообще другая галактика. Да, сейчас Зенит поднялся и, естественно, становится (и уже стал) принципиальным соперником для московских клубов, но, повторюсь, это только в последние лет 5 случилось.

Не, я канешна сильна гранитный, но не до абсурда. Давайте все-таки соблюдать чувство меры.
«Выдающийся игрок будет лидером в любом чемпионате, хоть в Испании, хоть в Бразилии, причем не сезон-два, а большую часть карьеры».
Хуй поспоришь.
«За последние 40 лет у нас было немного футболистов такого калибра. Из нынешних только Аршавин».

Это в каком-таком чемпионате, кроме ЧР, АА был лидером? Где-то в Европе уже побыл лидером и типа уже вернулся? Пока в полузачете полуфеерия в ЧЕ и в однозначном зачете отсутствие спроса на его услуги в Европе.

"Спартак" проявляет интерес к полузащитнику сборной Израиля
В январе 2009 года московский «Спартак» может сделать предложение 20-летнему полузащитнику сборной Израиля Маору Бузагло. Как сообщает «Спорт-Экспресс», спартаковские представители длительный период наблюдают за перспективным футболистом. В январе 2009 года Бузагло, недавно подписавший четырехлетний контракт с тель-авивским «Маккаби», освободится от военной службы. Рыночная стоимость игрока на данный момент составляет около $5 млн.

2Moose(111109)
почему? просто закольцевал

теперь такие же волки, как Спартак и ЦСКА
-----------------------------------------------
судя по прошедшим выходным это были дворняги

Микола Питерский / 111067
2kuzmich(111051)

А вот тут я не согласен.
--------------

Посмотри результаты Зенита с Ивановым в воротах. Один матч он стоит намертво, а в следующем пропускает четыре. Это называется стабильность? И ты не можешь свалить все грехи на дырявую защиту, потому что сам уже высоко оценил тот состав Зенита, и перебирал его фамилии, аки бриллианты. Вероятно, Иванов запомнился звездными матчами, а неудачные ему легко прощали, потому что никто и не ждал от Зенита стабильных побед.
Здесь мы плавно и логично вернулись к тому, с чего начали, а именно - Зенит до конца 70-х был обычным середняком. Лузерская ментальность, когда она укореняется, страшная сила. Она подавляет и игроков, и болельщиков. Вот какие надежды на любой сезон были в Ленинграде: место в десятке и дернуть кого-нибудь из лидеров.

А теперь посмотри на обратный пример - нынешнее Торпедо. Команда на хер никому не нужна, на стадион народ не ходит, пятое колесо московской телеги, цена ему ноль. Но на 99% это самое Торпедо вытащат, надраят блеск сороколетней давности золотых медалей и будет оно еще опускать и Зенит, и Спартак. САК сарсаниевский в таблице выше Торпедо, но САК исчезнет, а Торпедо будет здравствовать. Потому что в этой букве Т дух победителей, накопленный поколениями.

Заслуга Морозова именно в том, что он начал ломать психологию беспросветных лузеров. И теперь, через 30 лет вверх, Зенит, что бы с ним не случилось, уже никогда не станет прежним середняком, обреченной жертвой, они теперь такие же волки, как Спартак и ЦСКА.

2titi--(111120)

Не надо только забывать что из 4х сейчас часть возвращается в плейоффс КУЕФА (и в принципе может даже и чемпион) а тогда из 2х никто не возвращался.

"С сезона-2009/10, в котором будет введен новый формат турнира, трофей, по всей вероятности, будет называться Европейской лигой.

– Мы надеемся, что с новым именем и брендом турнир станет более привлекательным."

То есть это всего навсего переименование турнира и не более. О новом формате говорилось уже, и он как я понимаю просто вводит двухкруговые групповые турниры вместо однокругового, и перводит первый кубковый раунд в последний предварительный, а Интнртото объедтняет с первыми раунды отбора КУЕФА. Состав турнира не меняется принципиально, плейоффс тоже остаются без изменений. Соотношение этой новой Лиги с КУЕФА то же что скажем ЛЧ 92-97 с предшествующим ей КЕЧ - то есть это тот же турнир с другим именем. (В отличие от ЛС после 97, которая другой турнир, и более сильный чем предшествовавшие ей ЛЧ и КЕЧ).

Идея то как раз получается в том что турнир хорош, а вот название (бренд) недостаточно громко и ему несоответствует.

Ну и не надо забывать,что в 98 невозможно было представить всякие Алемании из 2 лиг Германии в УЕФА,ибо тогда еще был умирающий КОК,а сейчас все гавно идет напрямую в УЕФА

Moose / 111117

Нет мудак,речь идет о том УЕФА,куда уже напрямую не попадали призеры ведущих Чемпионатов. Спартак играл еще в том УЕФА,где 3 место Италии,Интер,заявлялся.

И уж конечно,в самом пьяном бреду невозможно было представить,чтобы в середине-конце 90-х,в 1/2 УЕФА клуб играл чистым дублем(Парма против ЦСКА),оберегая ведущих игроков для борьбы за не вылет из вышки своего чемпа.

2titi--(111115)

Ну я думаю что любому понимающему человеку очевидно что речь идёт о периоде до реформы ЛЧ то есть до 1997 года. Так что СМ играл в уже "второсортном" Кубке (да и учитывая соперников пройденных Зенитом смешно с ним путь СМ даже сравнивать).

Второсортность относительна - по сравнению с Лигой, конечно (но вы и такой не выиграли), по сравнению с ЧР, разумеется нет. Но как переименование КУЕФА увеличит его сортность я покуда не понял.

Moose

Чмо,почитай мнение авторитетных футбольных людей об нынешнем УЕФА.

Существует общее мнение, что Кубок УЕФА в последние годы превратился во второсортное соревнование. Он должен стать таким, каким был еще десять-пятнадцать лет назад, – заявил Румменигге. Кубок УЕФА превратится в Европейскую лигу.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/297364
_____________________________________

Правда похоже на то,что я тебе постoянно талдычу?

Кстати 10-15 лет назад,о чем говорит Румменигге в плане престижности УЕФА,это как раз те года,когда СМ выходил в 1/2 финала,2008-10=1998

2Moose(111112)
Причём Аршавин входит в сборные ЧЕ по всем списком (в том числе и те где только 11) а не только в сборную технического комитета с 23 участниками куда и Зырянов с павлюченко попали.

В заключении на сегодня вернемся к Пеке Дементьеву. Оказывается сезон 1941 года он начал не в составе ленинградского Динамо, а в Зените.

"Мне всегда было обидно за то, что Дементьев-старший, питерец по рождению так и не сыграл ни одного официального матча за Зенит. К несчастью чемпионат СССР 1941 года, трагически прерванный войной, был признан незаконченным, а результаты всех матчей были аннулированы. С формальной точки зрения Петр Дементьев никогда не играл за Зенит в футбол.

Впервые я узнал о Дементьеве из рассказа Льва Кассиля “Пекины бутсы”. Сборник рассказов был в нашей домашней библиотеке и я - ученик начальной школы - по особому относился к этой книжке благодаря этому рассказу. Уже к тому времени увлеченный футболом я не преминул воспользоваться случаем принести эту книгу на внеклассное чтение и поделиться со своими одноклассниками своим увлечением. Но, тем не менее, для меня дороже мнение Василия Трофимова о Пеке – Петр Дементьев был техничнее Пеле. К этим словам стоит прислушаться, так как сам Трофимов был совсем не слабым игроком – лучший правый крайний нападающий в истории советского футбола. Ему посчастливилось видеть Дементьева и Пеле живьем на футбольном поле. Такой человек имеет право сравнивать. Те, кто видел Пеле живьем, в хронике, документальных фильмах могут себе только представить, что значит быть техничнее самого Короля.

Еще в начале 41 года Дементьев наряду с другими мастерами тренировал хоккейную команду “Красная Заря” на одноименном катке. Тогда в довоенную пору в Советском Союзе был один хоккей – русский. К этому времени, в декабре 40-го, ему исполнилось 27 лет. Самый расцвет для футболиста"

Сегодня столько же лет и Аршавину. Впереди у Пеки Дементьева было 4 долгих года войны. Надеюсь, что Андрея Аршавина ничего не будет отвлекать от футбола. Вот еще один отрывок об игре легендарного Пеки за Зенит в том незаконченном чемпионате.

"В матче с одесситами Дементьев заработал два пенальти, реализованные в обоих случаях Бодровым. В первом случае скоростной дриблинг грубо прервал Лившиц. Во втором же несчастный и измученный Лившиц уже обыгранный Дементьевым падая от бессилия, отбивает мяч рукой."

И наконец учитывая специфику СК не могу не процитировать рассказ о последнем матче Зенита и Спартака в том самом 1941 году, который стал последним для этих двух команд на долгий перерыв - война. Следующее сражение этих команд стало кубковым 1944-го года.

"На 17 июня был назначен матч с московским “Спартаком” в Ленинграде. В тот год третий призер прошлого сезона “Спартак” не очень удачно стартовал, но затем набрал в четырех матчах семь очков и почти приблизился к тройке лидеров. Поначалу инициативой завладели москвичи. Но “После нескольких весьма рискованных трюков у своих (!!!) ворот Дементьев начинает виртуозно дирижировать нападением. Подачи маленького форварда [росточку то всего 163 сантиметра], как всегда, расчетливы и остры. От преимущества москвичей не остается и следа”. “С первых же минут игры ленинградцы отличают в пятерке нападения “Зенита” Петра Дементьева. Его отличить нетрудно. Он вносит замешательство в защиту противника, умными и своевременными передачами выводит свое нападение вперед. Один из лучших защитников страны спартаковец Василий Соколов и полузащитник Тучков с трудом сдерживают натиск виртуозного форварда. Дементьев ведет мяч. Наперерез ему бросается полузащитник “Спартака” Гуляев, но, еле заметным движением корпуса обманув москвича, Дементьев передает мяч Левину. Стадион замер. Левин – один-на-один с вратарем москвичей. Гол? Нет. Мяч летит прямо в руки вратаря”. “Быстрый и неутомимый Дементьев вел в наступление ленинградских форвардов”. Выдержка из газетного отчета: “Душой нападения в этой игре были Коротков и Дементьев. Но к чести всего нападения надо сказать, что в этой игре, за исключением некоторых моментов “кружевных передач” на штрафной площадке противника, Левин, Дементьев, Коротков, Сидоров, Федоров били по воротам “Спартака” чаще, чем, пожалуй, за весь сезон!

37 минута. Именно в этот момент Левин забил гол, ставший решающим”.

Вот как это было: “Мяч снова у Дементьева. К нему бросаются два защитника московской команды, но он легко и красиво передает мяч направо, тому же Левину. На этот раз удар был точен. Мяч в воротах москвичей”.

Это был последний матч “Зенита” в тот год. Следующий – со “Спартаком” из Харькова - был назначен на 22 июня в Ленинграде."

Полностью материал:
http://aandre99.narod.ru/history/Zenit1941.htm