2Юровский(153235)
ну тут уж к анчелотти вопросы зачем он в состав мастодонтов тащит из года в год.

2Юровский(153233)
Там три четверти состава - пенсионные ацтои, которые еще ленина видели, а он про дрипленк... :))

ВВ:

(1441868) Iouri 2009-04-09 12:39:07
1441859) Abilardo 09.04.2009 12:15:52
(1441854) Iouri 09.04.2009 12:00:53
А в чем скандальность? И заодно, откуда дровишки?
*******
В блокадном Ленинграде не остался ни один из действующих игроков основного состава «Зенита», остались только бывшие зенитовцы - ветераны. Футболистов «Зенита» эвакуировали в Казань вместе с семьями и тренером Константином Лемешевым, хотя все они должны были остаться в осаждённом городе. Команда была приписана к Ленинградскому Металлическому заводу, работники которого не эвакуировались. С целью эвакуации место приписки футболистов в срочном порядке поменяли на Государственный Оптико-Механический завод, перебрасываемый на татарские земли. В столице Татарии футболисты «Зенита» не только тренировались, но и играли в футбол. Так, 23 августа 1942 года натурализованный «казанский» «Зенит» в скандальном финале Кубка Татарии играл с командой «Динамо», основу которого составляли эвакуированные в Казань ленинградские и киевские динамовцы. Матч был прекращен на 68 минуте при счете 1:1. По ходу игры судья удалил зенитовца Сидорова с поля, однако тот отказался это сделать. Председатель футбольной секции Комитета физкультуры своим распоряжением оставил нарушителя на поле и велел продолжить игру. В результате футболисты вконец распоясались и, когда во втором тайме судья попытался удалить нападающего «Зенита» Смагина, тот набросился на него с «площадной» бранью. Судья остановил игру и ушел с поля. После этого футболисты собирались довести матч до конца без помощи судьи, о чем громогласно заявил капитан «Зенита» Яблочкин. Во время переигровки финала, состоявшейся через две недели, футболисты «Зенита» вели себя уже «ниже травы». Матч прошел при подавляющем преимуществе динамовцев и только благодаря голкиперу зенитовцев Леониду Иванову закончился скромным поражением «Зенита» - 1:2.
PS: Подробно можно почитать в Летописи Акселя Вартаняна, публикуемой в "СЭ"



http://www.fc-zenit.ru/info/page.phtml?id=445

Команда «Зенит» ведет свою родословную от коллектива физкультуры Ленинградского металлического завода им. Сталина, на котором 25 мая 1925 года была организована футбольная команда. Поначалу «металлисты» участвовали лишь в районном первенстве, а с 1930-го года выступали в чемпионате Ленинграда.

В 1935-36-м годах с образованием в стране добровольных спортивных обществ, ЛМЗ попал под эгиду Добровольного спортивного общества (ДСО) «Сталинец», и с 1936 года одноимённая команда стала принимать участие в чемпионатах СССР среди «показательных команд предприятий и ведомств» в группе «Б». Первый матч в чемпионате страны «Сталинец» провел 27 –го мая в Днепропетровске, сыграв с местными динамовцами вничью — 1:1. Автором первого гола стал Алексей Ларионов. Тренером команды был Петр Павлович Филиппов.


С 1938-го года «Сталинец» выступал среди сильнейших клубов страны. 12 мая 1938 года ленинградцы провели первый матч, сыграв вничью в Донецке со «Стахановцем» (ныне «Шахтером») 2:2, а первые голы забил Виктор Сорокин. В дебютном сезоне «металлисты» финишировали на 14-м месте среди 26 участников, а год спустя «Сталинец» заставил говорить о себе, пробившись в финал Кубка СССР, где в драматичном матче уступил московскому «Спартаку» со счётом 1:3. Ведущими футболистами команды того времени были: вратарь Леонид Иванов, полузащитники Борис Ивин и Анатолий Мишук, форварды Георгий Ласин, Виктор Смагин, Валентин Шелагин. Наставником коллектива стал Константин Андреевич Егоров.


В конце 1939-го года Ленинградский металлический завод перешёл в распоряжение Народного комиссариата вооружения и боеприпасов, и сезон-1940 года команда Металлического завода встретила с новым названием — «Зенит».

2Cloud(153205), +1! Один матч, зато охуенный:-))))

2Юровский(153227)
ну даже если "личностей" 10 термин один кмк - раздвоение :)
ньюнасы это уже медицинские, неважные совсем, методы лечения - вот где суть :))

Звиздец раздвоение личности каееш, сложный случай :)) В одном сообщении Мусю на Вы с большой буквы, а в другом окне ща обложить матом как шарег с памойки :))) Проще пристрилить канеш, когда уж кто-нить догадается... :))

КАК?

2Moose(153196)

Из приведённых Вами и Вартаняном фактов нисколько не следует что отрыв от производства был продолжительным или систематическим. Из приведённых фактов двух матчей в двух разных городах это нисколько не вытекает. Так, мы только что установили и ленинградское Динамо в принципе ездило в это время играть не менее двух матчей - названы 2 соперника - в Москву, при том что факт службы целого ряда игроков Динамо в этот же период в действующей армии и ленинградской милиции никакому сомнению не подлежит

Г-н Moose, с Вами сложно цивилизованно дискутировать, т.к. Вы полностью игнорируете аргументы визави в споре. В Невском времени подробно описано турне ленинградского Динамо по стране, так что Вы могли бы и не заряжать столь мощную пушку (набирая отрывок книги Догановского) для стрельбы по футбольному колибри (матчу лениградского Динамо и Спартака).

Летом 1942-го ленинградское "Динамо" получило возможность проводить тренировки и в августе отправилось на Большую землю. К участникам матчей 31 мая и 7 июня присоединились Дмитрий Федоров, Евгений Архангельский и Георгий Шорец, отозванные с фронта. Динамовцы провели товарищеские матчи в Москве с одноклубниками и "Спартаком", а затем совершили турне по стране - сыграв в Горьком, Казани, Омске, Новосибирске, Алма-Ате.

Как неоднократно писалось, матчи ленинградского Динамо, в том числе и блокадные, стали орудием в руках советской пропаганды, и решение о проведении турне по стране, по-видимому, решалось на высшем политическом уровне. Выбор кандидата (Динамо) на эту роль мне тоже, в общем-то, ясен. Мне непонятно другое, за какие заслуги было решено наградить туром по стране Зенит, поставив его в исключительное положение по отношению ко всем остальным командам (в котором Зенит, к слову, и так находился)?
http://irtich-omck.ucoz.ru/blog/2008-08-14-6

В начале октября в Омск прибыл ленинградский «Зенит», в составе которого были известные А.Зябликов, В.Бодров, А.Яблочкин, В.Смагин, П.Дементьев и др. Именно эта команда через два года выиграла Кубок СССР. В Омске «Зенит» провел три встречи, победив сборную заводов - 7:2, «Динамо» - 3:1 и сборную города



Из приведённых Вами и Вартаняном фактов нисколько не следует что отрыв от производства был продолжительным или систематическим.

Как раз следует и неимхо. Если вы считаете, что сыграть в Омске 3 встречи возможно без продолжительного отрыва от работы (на самом деле я, врать не буду, убежден, что Зенит в Казани не работал и минуты, но буду использовать более осторожные формулировки), то не буду Вас разубеждать. Если Вы считаете это нормальным, то меня это в принципе устраивает.

опять же ни из чего не следует что московский Спартак был в этот период коллективом физкультуры а не доукомплектованной командой мастеров. В приведённых Вами материалах нет ни составов, ни количества и графика матчей, так что это не более чем Ваш домысел.

Из того, что Спартак не предоставлял отсрочку от мобилизации, как Зенит, и практически полностью растерял свой состав
http://www.sport-express.ru/art.shtml?131002

Вернувшись в Москву, спартаковцы устроились на работу в оборонные предприятия и в наступившем розыгрыше Кубка и первенства Москвы представляли в зависимости от места работы три команды: "Крылья Советов", "Зенит" и собственно "Спартак", в коем действующих футболистов почти не осталось. Разве что Малинин и два поляка, оказавшиеся после вхождения Западной Украины в СССР, во Львове, - Болеслав Хабовски и Адам Воланин (у нас их фамилии воспроизводились неверно - Габовский и Волянин). Оба - игроки национальных сборных: Польши и... США. Хабовски до получения советского гражданства сыграл за национальную команду Польши в отборочном матче ЧМ-38 с югославами (4:0) и был включен в заявку на финальный турнир. Воланина судьба после войны забросила в Штаты, где Адам выступал за "Чикаго Иглз", да так здорово, что был включен в сборную и вместе с ней отправился на ЧМ-50 в Бразилию и даже участвовал в матче с испанцами.

http://fanat1k.ru/spartak-history/Spartak.Moscow.-.Official.Story.1943.php

Первенство Москвы 1943 года прошло в два круга. Выиграли его футболисты ЦДКА - делающей первые шаги и блиставшей в послевоенные годы «команды лейтенантов». Для «Спартака» сезон сложился гораздо менее удачно, чем предыдущий. Красно-белые откатились на 3-е место, проиграв «Динамо» и ЦДКА три матча из четырех. Слабым утешением могла служить красивая победа над будущим чемпионом -армейцами - со счетом 3:2. В розыгрыше Кубка столицы «Спартак» уступил уже в 1/8 финала не самой сильной ко­манде в/ч т. Василькевича. На короткое время в «Спартак» вернулся Демин. Из эвакуации приехали Семенов, Оботов, Холодков. Они были возвращены в Москву специальным приказом министра с тем, чтобы играть за «Крылья Советов», но уже на месте сработали иные рычаги, и все трое вновь стали выступать в родном коллективе.

http://sergeikorolev.sitecity.ru/ltext_0403202621.phtml?p_ident=ltext_0403202621.p_2503014738

Несколько слов о соревнованиях военных лет. Как известно, чемпионат страны 1941 г. был прерван; матчи, назначенные на воскресенье 22 июня, уже не игрались. Но в Москве футбольная жизнь еще некоторое время продолжалась. Был организован чемпионат столицы. 16 октября 1941 г. должен был состояться решающий матч “Динамо” – “Торпедо”, но как раз в этот день в столице было введено осадное положение. Доиграть чемпионат не удалось.
В 1942 г., когда еще продолжались ежедневные воздушные налеты, уже игрался новый чемпионат Москвы. Это еще не был большой футбол: соревновались команды коллективов физкультуры. Наряду с известными всем клубами играли команды с созвучными времени названиями: “в/ч т. Бурова”, “в/ч т. Иванова”...


Возможно что под коллективом физкультуры Вы имеете в виду что игроки большую часть времени работали а играли в свободное время?

Именно это.

Но то же самое утверждают Дементьев и Иванов про Зенит, и их слов Вартанян и Вы не опровергли ничем кроме как подозрением.

И снова я Вас ловлю за руку
http://www.sport-express.ru/art.shtml?132359

Леонид Иванов ("В воротах "Зенита"): "Война перечеркнула все наши планы. О футболе не могло быть и речи. Наша команда оказалась за Волгой. Нам приходилось быть и лесорубами, и плотниками, и слесарями по 12-14 часов в сутки, но кто тогда считал часы?! На футбол времени и сил уже не оставалось, да и, честно говоря, желания играть тоже не было... Футбол вернулся еще до того, как кончилась война. В 1944 году было принято решение о розыгрыше Кубка СССР по футболу".

Ну, запамятовал человек со временем или еще что…

Футболисты основного состава «Зенита», эвакуированные на Большую землю, тем временем играли товарищеские матчи в восточных регионах страны. В их составе теперь был и бывший динамовец Петр Дементьев. Тот самый дриблер-виртуоз Пека, о мастерстве которого Лев Кассиль написал свои знаменитые «Пекины бутсы», а болельщики слагали легенды. В октябре 1942-го зенитовцы сыграли в Алма-Ате с местными динамовцами. Об этом матче «Красный спорт» поместил небольшую заметку: «Ленинградцы показали тактически продуманную игру. Они заслуженно выиграли встречу со счетом 2:0. Зрителям импонировала виртуозная игра Петра Дементьева, забившего первый гол с подачи правого края Левина, полузащитника Смагина, сумевшего наглухо «закрыть» опасного Лившица, и хорошо защищавшего ворота Иванова».
Затем «Зенит» отправился в Омск. Вначале гости обыграли сборную местных заводов (7:3); после, забив на последних минутах три мяча, вырвали победу у «Динамо» (3:1) и в завершение взяли верх над сборной Омска со счетом 4:1. В рядах сборной (нам ее состав, увы, неизвестен. — Ред.) вполне мог тогда выступать и ставший после войны знаменитым Всеволод Бобров, много забивавший тогда в городских турнирах.


А выезжали на матчи в другие города и другие клубы (действительно, за пределами Москвы соперник под рукой не всегда имелся), и из приведённых материалов не следует что эти поездки именно у Зенита были долговременными или частыми.

Именно что следует.

Добавлю к этому что судить людей за то что они делали в войну, за исключением случаев явных и доказанных преступлений, не имеет в принципе права никто из не переживших её. Не дано нам (и Вам) такого права, и слава Богу.
А я и не сужу. Пусть судят сами ленинградцы, к примеру ленинградские историки спорта Семен Вайханский и Владимир Фалин.
Кстати, похлопочите перед Сумо77, пусть он предоставит доказательства того, что Старостины вселялись в брошенные евреями квартиры. За что, в том числе, они отсидели срок.


2sumo77(153212)

Сеглин, как раз и игравший с 1942-го в Спартаке http://rus.spartak.com/usr/club/player.asp?id=1939&mid=0 рассказывает о поездках Где только ни были: Ташкент, Андижан, Бухара, Краснодар, Чита... Будем на слово верить или полезите в подшивки "Красного спорта", чтобы опровергнуть?

Г-н(жа) Зинаида-Сумо, тут и лезть никуда не надо. На деньги, полученные с тех поездок, был построен самолет, но было это в 43-44 (Сеглин даты не уточняет).
http://fanat1k.ru/spartak-history/Spartak.Moscow.-.Official.Story.1943.php

В дальнейшем, в 1943-1944 годах, выезды московских команд на товарищеские игры в другие города стали нормой. Вырученные деньги шли на нужды фронта. Например, на средства, которые «Спартак» заработал во время турне по Узбекистану, был построен самолет

Рассмотрим, когда Сеглин мог отправиться со Спартаком в поездки, если с его слов (а мы принимаем, что он сам себе не противоречит, либо не доверяем его словам вообще) он год отработал на заводе, значит, отправиться в турне Спартак мог не раньше лета 42, а Старостина арестовали 21 марта. А теперь что вы писали по этому поводу днями раньше?

Перечитайте внимательно интервью Сеглина. Поездки по стране в военное время: Ташкент, Андижан, Бухара, Краснодар, Чита. Коммерческие матчи, выручка от которых шла на самолеты. Характерна фраза А денег без счета . Напомню, что Старостиным в первую очередь инкриминировались хозяйственные дела и пораженческие разговоры, что Сеглин также подтверждает
Короче, Сумо77, подвязываете с клеветой. Моя против вашей все равно всегда бить будет.

Целенаправленную подготовку к новому сезону «Спартак» начал сбором в Одессе, где тренировались и другие спартаковские команды мастеров из Ленинграда, Харькова, Одессы.

А мы то неделю тут обсуждаем подвиг ленинградcких спартаковцев, добровольно в полном составе записавшихся на фронт. Ай да Сумо77, ай да сукин сын.
И снова я Вас, подлеца, клеветняка и халдея вывожу на чистую воду. Процитированный фрагмент относится к 1941 году.
http://rus.spartak.com/materials/Common/spartak_documents/history/1941.pdf

2sumo77(153214)

Я думаю, что все проще. "Вспоминая" про одну постель со Сталиным, Старостин подчеркивает свой особый статус приближенного к сильным мира сего, намекает на высшую степень близости к своему покровителю. Видимо, раскладушка, по мнению Николая Петровича, не обеспечивает достаточного уровня статусности и не вгоняет в достаточный трепет тех, на кого это "воспоминание" рассчитано. Как было на самом деле? Возможно, Старостин действительно "всего лишь" спал на раскладушке. Но мне кажется более вероятным другой вариант. Думаю, Сталин предложил Николаю Петровичу провести ночь где-нибудь в гостиной, на диване (в самом деле, неужели кто поверит, что в доме Сталина не нашлось бы лишнего спального места?) и, наверное, Николай Петрович даже согласился. Но ночью, под каким-нибудь надуманным предлогом, все же пробрался в комнату к Василию и, пусть на пару минут, но прилег к нему в постель. Этим поступком хитрый Старостин получил возможность абсолютно честно рассказывать впоследствии про общую постель со Сталиным.

элементы математического анализа:

Юровский user=64
----------------------------------------
SergSakh user=27 27 чмок-чмок
Fan Sransisco user=1061 1061 гав-гав

2kuzmich(153198)
таблицу молодёжного первенства не изучал?
1-й круг ещё не кончился)))

2Cloud(153204)
Вот про то, что спали в одной постели с Василием Сталиным, о чем так любил вспоминать Николай Петрович, я как-то верю с трудом. Неужели на даче Сталина не нашлось хотя бы раскладушки? Или же безопасность легенды Спартака могла быть гарантирована только в постели сына вождя? Данных о бисексуальности В.Сталина или голубизне мне не попадалось, разве что теперь в его квартире обитает Роман Виктюк:)

Общий ущерб, инкриминируемый Старостиным, составил порядка 160 тысяч рублей, т.е. примерно стоимость одного т-34 от ХПЗ.

2Елисеев Е. И.(153195)
Да Вы, г-н Клон, прежде чем писать ерунду, хотя бы матчасть свою почитайте. Про 1942-й

Целенаправленную подготовку к новому сезону «Спартак» начал сбором в Одессе, где тренировались и другие спартаковские команды мастеров из Ленинграда, Харькова, Одессы. В товарищеских матчах была просмотрена большая группа потенциальных новичков. В состав сумели пробиться пришедшие из расформированного «Торпедо» центральный полузащитник Иван Кочетков и левый крайний Николай Морозов, полный тезка Морозова, игравшего за красно-белых в 1938 году, а также форвард львовского «Спартака» поляк Адам Волянин.
http://fanat1k.ru/spartak-history/Spartak.Moscow.-.Official.Story.1942.php

Одесса - это не Алма-Ата, но тот же Сеглин, как раз и игравший с 1942-го в Спартаке http://rus.spartak.com/usr/club/player.asp?id=1939&mid=0 рассказывает о поездках Где только ни были: Ташкент, Андижан, Бухара, Краснодар, Чита... Будем на слово верить или полезите в подшивки "Красного спорта", чтобы опровергнуть?

Опять же из Матчасти:

Московский футбольный календарь 1942 года включал два однокруговых первенства – весеннее и осеннее – и розыгрыш Кубка. В новый сезон «Спартак» мог смотреть с оптимизмом. После соответствующих решений за него получили право играть все лучшие игроки первой половины 1941 года. Причем свой состав красно-белые восстановили еще зимой, когда приняли участие в хоккейном первенстве столицы, а некоторые футболисты защищали спартаковские цвета и на баскетбольных площадках.

2SergSakh(153206)да,хотя бы на них и на сансрансику главврачу (или родителям,хз кто этх долбоящеров в инет пускает) наапать и воздух чище станет :-))

2Cloud(153204)
Все же нет предела мясной тупости. Уже сами прямым текстом пишут о воровстве в мясе - и сами себя не слышат.

2Dr.Kolbaskin(153203)
Нет канешна, с ума сошел чтоли :) тока там очевидно два одинаковых теста подряд под разными никами... :))
Какая ж тока скатина сюда этих психов отрекрутировала... :)

В тему Старостиных.

1. Реабилитированы они были, я даже не сомневаюсь. Человек, который был вхож во многие властные кабинеты, спал в одной постели с Василием Сталиным - ну неужели в 55-м он не выхлопотал бы себе и своей семье нужные бумажки? Если этот человек и в лагере у всесильного якобы ненавидящего его Берии сумел устроиться на непыльной должности тренера (Динамо Норильск). И это с 58-й статьей (почитайте Солженицына о том какое отношение было в лагерях в то военное время к осужденным по этой статье!), которую поголовно отправляли на лесоповал или в рудники.

2. За что все-таки сидел Николай Старостин? Просмотрел одну из цытат от Елисеева, и наткнулся на "по 58-й статье, обвинив их в распространении антисоветских анекдотов и в каких-то экономических нарушениях, связанных с работой в «Спартаке»". Замечательная фраза, не правда ли? "И каких-то экономических нарушениях". Между делом так, скромно, незначительно, якобы неважно. Ну подумаешь экономические нарушения, делов-то! Что скрывается за этим, о каких нарушениях речь, почему не расшифровывает автор, чего стесняется? Как мы знаем, это, как минимум, отмазывание от фронта "левых" людей под личиной игроков Спартака, хищение продуктов (голодная Москва!) и прочих товаров, не исключено и мародерство (еврейские квартиры). Вот такая "экономика". Да и про антисоветские анекдоты тоже мило. Ну кто из нас не рассказывал анекдоты "про Штирлица", да? "Все равно где играть в СССР или Германии" - это ж анекдот, шутка такая, бугага, а вы не поняли, да? Срочное изучение немецкого всеми членами семьи, оформление документов на еврейские квартиры - это тоже шутка. Пошутил Николай, чувство юмора у него такое. Мухаха.

2Спасибо, Шинник!(153176)
2Елисеев Е. И.(153177)

жопа спутала окошки? :))))) такие смишные эти клоны... :))

Слыш, Юровский, у шиннега еще и фамилия спалилась? :)) теперь ты знаешь кто те морду на дуплях бить будет :)))

Руководство "Сатурна" серьёзно поговорит с командой

Как сообщает "Спорт-экспресс", 12 мая в 9:30 на тренировочную базе "Сатурна" в Кратово команду ожидает собрание, на котором состоится просмотр матча восьмого тура чемпионата России со "Спартаком", который завершился поражением раменчан со счётом 0:4. На собрании будет присутствовать руководство "Сатурна", которое намеренно обсудить с игроками и тренерским штабом неудачный сезон.

После восьми туров "Сатурн" занимает предпоследнее место, набрав лишь пять очков, а последние два матча команда проиграла с общим счётом 0:9.

>>>

Похоже, Громов со Степашиным пока не добазарился. :))

Шикарная таблица, остановись мгновенье - ты прекрасно!
Так бы все и осталось до конца - 2 никчемных областных клуба на вылете, 3 самых достойных - в ЛЧ.
СМ на законном 5-м, как я и предсказывал, и это всех устроит: для болел СМ несомненный шаг вверх, для желающих поглумиться - шанс на новые 1:4, 1:4 в Европе, а в целом наследники Ник. Петровича утверждаются в почетной роли лидера второго эшелона.

Команда И В Н П М О

Рубин 8 5 2 1 17-3 17
ЦСКА 8 5 1 2 16-6 16
Зенит 8 4 3 1 14-7 15
Москва 8 4 3 1 7-3 15
Спартак(М) 8 4 1 3 12-7 13
Кр.Советов 8 4 1 3 8-7 13
Ростов 8 3 4 1 6-4 13
Динамо 8 4 0 4 8-9 12
Томь 8 3 1 4 5-11 10
Локомотив 8 2 4 2 7-9 10
Терек 8 2 3 3 7-9 9
Кубань 8 2 3 3 5-8 9
Амкар 8 1 4 3 4-8 7
Спартак(Нч) 8 1 3 4 5-7 6
Сатурн 8 1 2 5 5-18 5
Химки 8 0 3 5 7-17 3

2Елисеев Е. И.(153195)

Из приведённых Вами и Вартаняном фактов нисколько не следует что отрыв от производства был продолжительным или систематическим. Из приведённых фактов двух матчей в двух разных городах это нисколько не вытекает. Так, мы только что установили и ленинградское Динамо в принципе ездило в это время играть не менее двух матчей - названы 2 соперника - в Москву, при том что факт службы целого ряда игроков Динамо в этот же период в действующей армии и ленинградской милиции никакому сомнению не подлежит и хорошо документирован (не отрицает его и Вартанян).

Ни из чего не следует и то что Зенит находившийся в эвакуации был в это время доукомплектованной командой мастеров. В материалах названы 2-3 фамилии игроков команды. Нам с другой стороны хорошо известно что некоторые игроки оставались в блокадном городе и участвовали (или не смогли из за истощения участвовать) в блокадном матче с Динамо. Этот список включает Куренкова который был капитаном Зенита в первом официальном турнире матеров после военного перерыва, Кубке СССР 1944 года. Так что комплект был во всяком случае неполным.

И опять же ни из чего не следует что московский Спартак был в этот период коллективом физкультуры а не доукомплектованной командой мастеров. В приведённых Вами материалах нет ни составов, ни количества и графика матчей, так что это не более чем Ваш домысел. Возможно что под коллективом физкультуры Вы имеете в виду что игроки большую часть времени работали а играли в свободное время? Но то же самое утверждают Дементьев и Иванов про Зенит, и их слов Вартанян и Вы не опровергли ничем кроме как подозрением. А выезжали на матчи в другие города и другие клубы (действительно, за пределами Москвы соперник под рукой не всегда имелся), и из приведённых материалов не следует что эти поездки именно у Зенита были долговременными или частыми. Как Вы сами писали про поездки СМ в 43 год, вырученные от матчей средства отправлялись на нужды фронта; нет оснований считать что матчи Зенита не преследовали той же цели.

Так что Вы занимаетесь откровенной подтасовкой фактов чтобы найти ту разницу между командами которой в действительности не было.

Добавлю что Вы цитируете клич болельщиков Зенита тоже неверно.

2Елисеев Е. И.(153193)
Так что же Вам остаётся г-н елисеев кроме как оставить без комментариев? Ведь приведённая мною цитата из книги Догановского (которого я имею уж никак не меньше оснований уважать чем Вартаняна) чёрным по белому указывает что СМ играл с ленинградским Динамо в 42 году, то есть тогда когда матч Зенита с алма-атинским Динамо Вы считаете постыдным. Это заметьте произошло до того как по Вашему мнению правительство узаконило футбол допустив Зенит к чемпионату Москвы (правда чемпионат Москвы происходил и в 42 году как Вы только что объяснили, но поскольку Зенит к нему допущен не было, то значит его нельзя считать доказательством того что в футбол играть правительство разрешило, по Вашей логике). Поэтому если Вы по собственному совету не ропровергните информацию Догановского подшивкой Красного спотра, то просто обязаны считать постыдным и матч СМ против ленинградского Динамо в 42 году. Иначе, г-н Елисеев, вы проявляете постыдные двойные стандарты и оскорбляете память людей на которых не Вашему свиному рылу хрюкать, уж извините за откровенность.

К тому же если решение правительства столь для Вас принципиально то Вы должны признать Старостиных изменниками Родины и их действиия постыдными, потому как так решило это самое правительство в том самом году. А не катить бочку на команд которую на финальный кубковый матч 1944 года выводил с капитанской повязкой человек игравший в знаменитом матче в блокадном Ленинграде.

2Fan Sransisco(153190)подмахиваешь тут только тут. ну уж а сосущих у своих внуков и вовсе сложно сыскать. Так чо, мудило, готов пересечься в реале на предмет слома твоих дохуя лишнего пишущих пальцев или отпиздаболишься дежурной шуточкой?

А Анатолич-то мудёр, хуй по ветру держит!
Весело подмахивает тем, у кого usernumber меньше его собственного и злобно мечется при появлении обладателей большего номера.
...собачья работа...

2Елисеев Е. И.(153177)

И вот это интересно.

"Сезон-1942 вновь прошел без участия ЦДКА. Команда была заявлена на весеннее первенство, даже сыграла контрольный матч с "Крылышками", но затем исчезла с футбольной карты Москвы. Надо полагать, красноармейцы выполняли боевое задание."

Ну это вполне возможно, таки они служили в Красной Армии. Но вот что интересно, первенство Москвы стало быть было. (Причём раз было весеннее, то значит наверное и летнее или осеннее?). А не участвовал ли в нём квазиСпартак? То есть если участвовал то понятно что некогда было на товарняки то выезжать ... вот неплохо бы таблицу посмотреть.

Во всяком случае без всякой таблицы ясно что первенство Москвы разыгрывалось и в нём участвовали если даже не квазиСпартак то Крылья и несомненно какие то ещё команды. В чём же тогда претензии к Зениту который как имы знаем не первенства в это время разыгрывал а всего лишь играл товарняки?