2Moose(357275)

"Если УЕФА решает что футбол Крыма не относится к юрисдикции РФС."

Вот я и спрашиваю, с какого куя общественная организация так решает? По футбольным правилам у неё для этого нет оснований. А если её выипали политики, то тогда понятно. Но только решение исполкома РФС тут ни причём.

2D.D.(357313)
А при чём тут Конституция принятая правительством совершившим переворот и разогнавшим Учредительное собрание?
В России имелось правительство (Комуч, потом Колчак как верховный правитель, потом он передал власть Деникину и т. п.) признававшееся Западными державами и обратившееся к ним за поддержкой. Это правительство контролировало значительную (в определённые периоды - бОльшую чем большевики) часть страны. На периферийных территориях были свои локальные правительства которые (кроме этнических естественно) в конечном счёте признали верховнную власть Колчака и потом Деникина. Союзники по Антанте (союзники а не враги) и поддержали эти правительства, которые они рассматривали в качестве законных. Русских людей при этом на обеих сторонах воевало больше чем иностранцев. Так что как война с Россией эти примеры не проходят.

ёбта, замещающее поведение детектед

А вот про восстание боксёров в 1900 году.

"В июле «боксеры» разрушали КВЖД, убивая российских инженеров и рабочих. С 15 июля российские войска (несколько тысяч солдат и казаков) переправились через реку Амур и начали бои с «боксерами» и китайскими войсками в Маньчжурии. 18 июля экспедиционный корпус, составленный из российских, британских, американских, японских, французских, германских войск (общей численностью до 20 тысяч) двинулся из Дагу (через Тяньцзинь) на Пекин для выручки посольств. 14 августа экспедиционный корпус, разбив китайские войска и «боксеров», вошёл в Пекин и снял осаду с посольств (за время 55-дневной осады погибло 68 иностранцев – 55 солдат и офицеров, 13 гражданских). 15 августа китайский императорский двор бежал из Пекина. В сентябре в Китае высадились новые силы иностранных держав, в том числе до 20 тысяч немецких солдат и офицеров (под командованием фельдмаршала фон Вальдерзее). Активные действия «боксеров» (убийства иностранцев, разрушение железных дорог и других сооружений) продолжалось до октября 1900 года (остатки банд «боксеров» уничтожались вплоть до весны 1901). 22 декабря 1900 года иностранные державы (Россия, Германия, Япония, США, Британия, Франция, Австро-Венгрия, Италия) передали коллективную ноту правительству Китая. В ней были указаны условия, на которых иностранцы соглашались начать эвакуацию своих экспедиционных войск ...
14 января 1901 года правительство Китая выразило согласие удовлетворить эти требования.
25 августа 1901 года Китаем и иностранными державами был подписан заключительный протокол, по которому Китай должен был уплатить контрибуцию (в течение 39 лет) – 450 млн лян серебра (лян – около 40 граммов). 14 сентября 1901 года началась эвакуация иностранных экспедиционных сил из Китая."


Смю подробнее например здесь: http://www.volk59.narod.ru/BoxerRebel.htm

Так что я даже не совсем прав - и на рубеже 20 века Россия участвовавала напрямую в войне против Китая.

А была ещё кстати и война в 18 веке ...

А вот про Даманский (1969).

"В серии российско-китайских столкновений, это было далеко не самым крупным, но, пожалуй, наиболее значительным по своим геополитическим и историческим последствиям. Никогда ещё две крупные мировые державы не стояли так близко к полномасштабной войне, последствия которой могли быть катастрофическими для обеих сторон. И лишь решительный отпор советской стороны убедил китайцев, что претендовать на «северные территории» не стоит."

А вот на этом сайте можно посмотреть пдборочку конфликтов между Россией и Китаем.

http://russian7.ru/2014/07/7-konfliktov-na-russko-kitajjskojj-grani/

"В середине XVII века, когда русские оказались у границ Китая, власть в этой стране захватила маньчжурская императорская династия Цин, не признававшая присоединения к России приамурских земель. Династия считала их своими родовыми владениями, хотя до этого практически никоим образом не участвовала в их хозяйственном освоении.
В 1649 году началась серия так называемых цинских пограничных конфликтов.
1. Осада Кумарского острога
Одно из крупных российско-китайских столкновений того периода. Ему предшествовало сражение на реке Сунгари в 1654 году, где около 400 казаков под командой служилого человека Онуфрия Степанова (товарища и преемника знаменитого русского землепроходца и воина Ерофея Хабарова) встретили маньчжурскую армию под командованием Минъандали. По донесению Степанова, ему противостояла армия из 3000 китайцев и маньчжуров, не включая союзных с ними дючеров и дауров.

Несмотря на явный перевес противника, казаки Степанова вышли из сражения победителями. Однако уцелевшие маньчжуры сошли на берег и окопались. Казаки атаковали их, но, понеся потери, вынуждены были отступить вниз по реке.
Опасаясь нападения, Степанов начал восстанавливать заброшенный Кумарский острог. И как оказалось, не зря.

13 марта 1655 года маньчжурская армия в 10000 солдат осадила острог. Его защитники успешно отбили несколько атак многократно превосходящего противника. 3 апреля 1655 годы маньчжуры были вынуждены снять осаду из-за нехватки продовольствия. Уходя, маньчжуры уничтожили все лодки казаков.

2. Осада Верхнезейского острога. Один – к двадцати
Россия, понимая, что рано или поздно конфликт примет вооружённые формы, занялась укреплением дальневосточных границ. В первый год формального на тот момент правления царя Петра Первого (1682) было образовано отдельное Албазинское воеводство. Центром его стал городок Албазин – первое поселение русских на Амуре.

Защищать Албазин послали воеводу Алексея Толбузина с отрядом служилых людей.
В ноябре 1682 года китайский военачальник Лантань с небольшим конным отрядом побывал вблизи Албазина, где объяснил свое появление охотой на оленей. Русские и маньчжуры обменялись подарками. На самом же деле целью «охоты» была разведка. В результате Лантань составил доклад, в котором оценил деревянные укрепления Албазина как слабые. Император Китая «дал добро» на военную экспедицию против России.
Уже в следующем 1683 году Лантань, появившийся на Амуре с передовыми силами, окружил близ устья реки Зея своей флотилией и заставил сдаться струги русского отряда Григория Мыльника, насчитывающего 70 человек, следовавшего из Албазина в остроги и зимовья, находившиеся на берегах реки Зеи (притока Амура).
Русские, оставшись без подкреплений и продовольствия, вынуждены были оставить без боя Долонский и Селемджинский остроги. В Верхнезейском остроге 20 русских казаков почти год оборонялись против 400 маньчжур до февраля 1684 года. И вынуждены были сдаться в основном из-за крайнего истощения от голода.

3. Оборона Албазина
В начале лета 1685 года цинская армия численностью 5 тысяч человек, не считая конницы, на кораблях речной флотилии подступилась к Албазину. По другим данным, в китайском войске было около 15 тысяч человек. Кроме прочего, нападавшие располагали 150 орудиями. В Албазине на тот момент собралось 826 служилых, промышленных людей и пашенных крестьян, которые и составили гарнизон защитников крепости. «Профессиональных военных» из них было около 450 человек.

У русских на вооружении не было ни одной пушки (по другим данным, 3 пушки). В крепость было передано требование маньчжуров: под угрозой смерти немедленно уйти с Амура.
10 июня цинская флотилия появилась вблизи Албазина. Ей удалось захватить на плотах 40 жителей окрестных деревень, спешивших укрыться за крепостными стенами. Когда нападавшие открыли орудийный огонь, оказалось, что бревенчатые укрепления Албазина, предназначенные для защиты от туземных стрел, легко пробиваются ядрами. По словам очевидцев, бывали случаи, когда одно ядро пролетало город насквозь, пробивая и северную, и южную стену. В результате вспыхнувших пожаров в Албазине сгорели хлебные амбары и церковь с колокольней. Было убито и ранено около 100 человек
16 июня, рано утром, китайцы начали штурм. Он продолжался почти целый день. Защитники Албазина упорно сражались, не давая маньчжурам преодолеть окружавшие крепость ров и вал и забраться на полуразрушенные укрепления. Лишь в 10 часов вечера маньчжуры отступили в свой лагерь.

Лантань отдал приказ готовить новый штурм. Китайцы заваливали крепостной ров хворостом. У русских заканчивались запасы пороха, поэтому отогнать стрельбой неприятеля они не могли. Опасаясь, что защитников крепости готовятся сжечь вместе с ней, Алексей Толбузин обратился к Лантаню с предложением вывести гарнизон и жителей из Албазина в город Нерчинск. Цинское командование, опасаясь упорного сопротивления и больших жертв, согласилось. Маньчжуры считали, что Нерчинск также находится на маньчжурских землях, и требовали ухода русских в Якутск. Однако Толбузину удалось настоять на отступлении именно в Нерчинск.

4. Восставший из пепла Албазин. Осада вторая
Уже в августе 1685 года Толбузин с войском из 514 служилых людей и 155 промысловиков и крестьян вернулся в сожжённый и оставленный китайцами город. К зиме Албазин был отстроен заново. Причём крепость строилась уже с учётом предыдущей осады более основательно.
Весной 1686 года китайцы попытались захватить и возрождённый Албазин, и Нерчинск. В июле пятитысячное войско противника с сорока орудиями вновь подошло к Албазину. Китайцы, перед тем уничтожившие окрестные деревни, чтобы лишить осаждённых «подпитки» продовольствием, отправили в Албазин несколько ранее захваченных русских пленных с требованием сдаться. На собранном круге албазинцы приняли общее решение: «Един за единого, голова в голову, а назад де без указа нейдем».

Активные боевые действия начались в июле 1686 года. Уже в самом начале осады от китайского ядра погиб Толбузин. командование русскими войсками принял Афанасий Бейтон. Благодаря героизму и хорошей военной организации, потери русских были примерно в 8 раз меньше, чем у китайцев. В сентябре и октябре защитникам Албазина удалось отбить два мощных штурма. Зимой 1686/1687 годов и у китайцев, и у русских начались голод и цинга. Защитников Албазина к декабрю осталось не более 150 человек. При этом потери в боях не превысили 100 человек. Но более 500 умерли от цинги. Потери маньчжур превысили 2,5 тысячи человек убитыми и умершими. Однако к ним постоянно подходили подкрепления. Тем не менее, китайцы, не знавшие, сколько в крепости осталось защитников и опасавшиеся больших потерь, пошли на переговоры, и вскоре сняли осаду.
Таким образом, защитники Албазина продержались почти год и, по сути, морально победили многократно превосходившего противника. Правда, в августе 1689-го Албазин всё же был оставлен русскими. Это стало следствием подписания между Москвой и Пекином Нерчинского договора о русско-китайской границе."

Была на самом деле однажды ситуация когда США и Россия входили во враждебные друг другу коалиции (в 1812-15 годах Россия была в коалиции с Англией, к которой потом добавились другие страны, а США с Францией). Но напрямую друг с другом США и Россия тогда не воевали.

2D.D.(357303)
Ну это гражданская война, то есть американцы поддерживали одно из российских правительств по его собственной просьбе против другого. Это не в счёт. По этой логике русские - геополитические враги России потому что они тогда воевали против русских.

А о битве за Большие озерки, США и вовсе сложили легенды

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bolshie_Ozerki#mediaviewer/File:Polarbearexpedition2.jpg

2LokoSnork(357295)
Класс отдельный но ниже взрослых.
Вот к примеру как ты думаешь сколько болел будут праздновать победу молодёжной футбольной команды Зенита над СМ если первая команда при этом проиграла?
Или вот в этом году молодёжка Зенита в отличие от взрослой команды вышла в плейоффс ЛЧ. Неплохо конечно, мы умеренно порадовались. Но кто может сказать что это принципиально?

2LokoSnork(357295)
Я не говорю что это тоже самое что 2я лига, и не говорю что он не может быть интересен. Но смешно праздновать победу в молодёжном турнире (причём не во всём а на промежуточном этапе) наравне с взрослым, и тем более смешно считать такую победу принципиальной.

2vandal(357282)

Нет, ты знаешь, вот про поражения Зенита в Красноярске и Хабаровске, во всяком случае в недавние годы, литература ничего не знает. Ты видно попутал с пооражениями зенитовского резерва от Брянска (но он тогда играл в ФНЛ) и Тюмени (но она по итогам того сезона вышла в ФНЛ).
Вот про отсос СМ от Тосно не только читал но и кусками смотрел - но СМ такая команда, о ней про уровень лиги впечатления не составишь.

А вообще если серьёзно, единичные матчи Кубка где клубы премьер-лиги выступают полудублем и кладут на эти этапы х... мало помогают составить представление об уровне их соперников. Что я вижу, что из клубов второй лиги почти не попадает игроков в премьер-лиги. Вот это довольно о многом говорит.

2vandal(357283)

Моноголов за скобки выносить вообще то не стоит (китайцы не выносят, считают династию Юань своей). Это проявление той же геополитики - отсутствие естественных преград в движении с Востока на Запад. Изоляционистская позиция китайских династий до и после останавливала их движение, но когда сама россия придвинулась к китайским пределам, то воевала и после монголов ... просто про это пишут мало. Двукратная албазинская война в 17 веке была вполне серьёзная. Она и остановила движение России на Восток. Потом там ещё сосланный гетман Украины Многогрiшный отличился при обороне от китайцев. А в 20 веке Россия захапала бы пол-Китая (без прямой войны конечно но Китаю от этого не легче) кабы японцы не вмешались бы. За Мрнголию кстати маленько повоевали тоже, хотя в основном руками монголов; и Туву забрали под шумок. Ну а всякие там мелочи вроде Даманского понятно не беру, уже детали ...

(Кстати вот с США Россия действительно напрямую не воевала никогда - что не мешает нынешней прессе делать из них якобы геополитического врага.)

С Китаем очень всё просто - при огромном перенаселении и недостатке ресурсов ему необходимы территории и эти самые ресурсы (энергетические и пр.) - то есть то самое что лежит в изобилии (и плохо контролируется из центра) за соседней российской границей. Ползучая экспансия китацйцев на эти территории идёт уже полным ходом. Через какое то время китайцев там станет больше чем русских и они будут контролировать мелкий бизнес а потом постепенно и средний и возможно даже крупный (чему всякого рода "союзные" проекты очень даже помогут). В итоге и Россия получит свои Косовы и Приднестровья в Приморье и Приамурье - судьба которых будет разрешаться соответственно. Ну а если Россия окажется ещё и в зависимости от Китая как союзника в борьбе с "западным миром" то и подавно.

Но это тема для Загона скорее; в принципе тут всё очевидно, кроме как конечно патриотам.

С немками поборемся

Путин пытается одеваться соответствующе стоимости нефти. :))))))))

http://susanin.udm.ru/news/2015/01/07/435283

2асиол(357289)
>>> также непонятно, кому было 23...

обоим! ну, то есть всем троим... только я был красавчик новообращенный, а они так себе... служители господа по объявлению.

и спасибо тебе, кстати.
что следишь за моей орфографией, пунктуацией, а также моими попытками грамотного изложения русского языка в произвольной форме.
искренне благодарю.
так бы репетитора пришлось нанимать, а в Интернете даром... БЕЗВОЗМЕЗДНО.

2Moose(357278)
татарин, и что?
это ни разу не помешало попу, наречь меня крещёным в православие в Церкви Димитрия Солунского, в возрасте двадцати трёх лет... даже имя менять не пришлось, ни одной буквы.

2Moose(357256)

почему политическое? В уставе написано про "территорию", но не написано, как эту территорию определять. У Палестины, которая член ФИФА вообще нет территории, так как страна не является признанной. Т.е. им по этой логике вообще нельзя проводить соревнований? В спорных случаях принимаются разовые решения, исходя из духа устава. Ежу понятно, что этот пункт устава писался не для того, чтоб запретить проводить матчи на захваченных территориях, а чтобы запретить клубам одной страны участвовать в соревнованиях другой без переезда в другую страну, ничего априори не мешало уефе сказать, что принадлежность Крыма определить не представляется возможным и исключить этот пункт из рассотрения вообще в данном случае.

2Moose(357276)
Полубесплатно - это за полцены

хотелось бы сравнить цену и полуцену в цыфрах.... тебе это просто, а нам интересно.

2Moose(357277)

а в литературе не упоминали недавние отсосы зенита в хабаровске, красноярске и запамятовал где еще?

2LokoSnork(357264)
Разница между разными видами спорта - сугубо субъективна. Для разницы в уровнях турниров и соперников в одном виде спорта существуют объективные критерии.

2мордехай петрович(357262)
Мордехай, и тебя тоже ... но ты ж вроде из татар?

2vandal(357271)

Китай - конечно враг, ну или соперник, как тебе больше нравится. Что подтверждается всей историей. Даже при коммунистах при всей идеологической близости не смогли договориться - слишком явное столкновение геополитических интересов.
Полубесплатно - это за полцены.

2STAVR(357263)
В политику тянет не меня. Признание ЛЮБОГО статуса Крыма сейчас - это политика. Если ты этого не понимаешь, то боюсь это не вылечить.

2vandal(357269)

Только вот дело в том что я начал буквально с той фразы которую закончил ... но только ты не мог её понять пока не припёр сам себя к стенке.
Мне именно важно, в конкретном случае российского футбола, то КАКОЙ лимит - это принципиально на мой взгляд.
А в общем виде конечно при прочих равных я всегда за отсутствие лимита и протекционизма - просито в реальном мире прочие не всегда равны. Но мир конечно движется постепенно в этом направлении.

2vandal(357268)
Это т ы не рассматривал вход. А я как раз его в первую очередь и рассматривал.
По твоей логике, любой контракт - протекционизм потому что он затрудняет увольнение в ходе контракта. Но тогда ты распространяешь понятие протекционизма так широко что сам предмет спора исчезает.

Для меня же принципиально как раз то на чём основано вхождение в эту самую протектированную касту. Если исключительно на профессиональных качествах и достижениях то я не имею с этим проблем. Тогда "протектирование" - просто форма платы за заслуги. А если вхождение основано также и на происхождении или гражданстве (как в случае лимита), и россиянин с меньшими достижениями имеет заранее и по букве преимущество над легионером даже и с большими - тут я против.

Так что я полностью последователен, а ты просто не можешь понять о чём речь.

2STAVR(357242)

просто иди нахуй, баран, ты безнадёжен. :))