2Moose(370051)

Опять хуйню несёшь, Халк здесь ни при чём



вот ещё твоя хуйня:

2Moose(357764)
"Если лимит будет как договорились, я не уверен что Дзюба вообще будет регулярно выходить в Зените в основе если и попадёт туда. И лично я бы его не брал, он форвард для слабых соперников, а с ними у Зенита нет особых проблем и так"

2Moose(370081)

ап чем речь конкретно?
И это, не передергивай, я не говорю про свято верить - это тити такие утверждения делать любит. Я говорю, что по умолчанию утверждение участника событий, который себя оговаривает есть аргумент, причем довольно весомый. А утверждение участника событий, который говорит, что ничего не было - весит ровно ноль. Т.е. признание - это улика (не доказательство! но улика), а отсутствие признания - это пустое место. Любой следователь тебе это подтвердит, с чем ты споришь - непонятно.

2blackdog(370089)

Так ты скажи про восьмиклассницу :)) И так, на публику, в интервью, понимая, что завтра к т ебе могут прийти с вопросами люди, которые шутить не любят. Потом поговорим :))
В остальном - ты, имхо, придуриваешься чисто из принципа. Не верю тебе ни на грош.

2SBG(370093)

ну это нормально, это тут все такие. Но это не мешает оценивать конкретные логические аргументы в конкретной дискуссии.

2sergej(370070)
нет, не намек, но естественно, словам спартаковцев, что они никогда и ни за что верить нет никаких оснований.

Вот!!! И не верим!!! У Спартака просто есть своя корпоративная легенда, которую опровергать будут только фрики вроде Бубнова. Остальные ветераны так или иначе связаны со Спартаком: играют ветеранские турниры, получают пенсии, рулят иногда мясом или надеются присосаться к деньгам Федуна в будущем. Кроме того действительно игроки, рассказывающие, что играли в договорняках, как правило, утверждают, что сдавали матчи, а не покупали (психологически понятно: мы бы и так выиграли,но нужно было помочь/нам позвонили из ЦК/вернули долг/это другие игроки, а я не участвовал). И вечно борющемуся за второе место Спартаку не так часто удавалось приторговывать играми, которые руководство покупало за путевки и инвестиции в судейский корпус. Но хоть мало, такие игры были. И из интервью Бубнова, Гаврилова, Позднякова ясно, что решала кулуарно вся команда во главе с Гавриловым и Черенковым.

Тити в этом последователен, он утверждает, что верит только тем, кто лично себя оговаривает. Вполне последовательная и осмысленная позиция.

Позиция тити - верить в то, во что хочется. Вот Поздняков в интервью говорит, что не играл таких игр - это правда, вот после отставки из Спартака он уже признается, что было 2 игры, то это ложь.

Ладно интервью. Там можно списать на отсебятину журналистов. Вот несколько примеров прямых вопросов от тити и ответов из первых рук:

titi
Евгений Ловчев
Правда ли,что во времена Вашей карьеры игрока СМ финансовые условия в СМ были на порядок ниже,чем в других Московских клубах( ДМ,ЦСКА) и Динамо(Киев)?

Евгений Ловчев
titi
В те годы в стране была уравниловка. Все основные игроки клубов получали 180 рублей + премия за выигранные игры 80 рублей. А игроки ведомственных команд были со званиями (лейтенант, старший лейтенант и др.), за это получая дополнительную ставку. "Спартак" компенсировал это поездками за рубеж, где получал валюту.
http://spartak.msk.ru/index.sema?a=articles&pid=4&id=58

и всё равно раз в пару лет возникающая дискуссия на СК о бедном по сравнению с другими командами Спартаке.

titi
Юрий Васильевич,

Ваша феерично-умная игра помогла мне в 70-х сделать правильный выбор,какой команде навсегда отдать свои симпатии,несмотря на то,что я жил на Украине,где все поголовно болели за ДК.
Мое детство и юность были счастливыми еще потому,что я видел,как вы ИГРАЛИ.

Вопрос:
Доводилось ли Вам в составе Спартака играть 'договорные' матчи? В частности интересует игра последнего тура сезона 1982 против Минска (3:4).

Юрий Васильевич Гаврилов
Та игра ничего не решала, тем более, что предстоял матч Валенсией. При счёте 1-4 приложили минчан до 3-4, но потом встали и стали с улыбкой на лице наигрывать схемы для матча с Валенсией...где-то покатило, где-то нет.
http://spartak.msk.ru/index.sema?a=articles&pid=4&id=154

Но Эд упрямо утверждает, что даже та игра не была договорной.

Был еще прямой вопрос Шмарову В прессе часто муссируют слух, что Спартак продал игру Олимпику в 1/2 КЕЧ. Можешь опровергнуть это?, но Валерий решил ничего не опровергать, а быстренько свернул интервью с ввшниками. http://spartak.msk.ru/menu.dll?a=detailnews&id=1632


ЗЫ. У Эдуарда, кстати, есть еще одна последовательная и осмысленная позиция: кому я должен всем прощаю. Некоторые посетители СК и ВВ это могут подтвердить.

2blackdog(370089)
руб за сто серёга в "восьмиклассницу" не поверит ваще

2STAVR(370064)
Так и правильно. Давно бы так ...

2rm(370067)
Так если регион "имеет время как в Москве" это не означит что оно правильное для этого региона. Надо на долготу смотреть. То что имеет время как в Москве, это ж не обязательно значит что строго на юг или строго на север от Москвы.
Кроме того в принципе возможна ситуация что и в Москве время н соответствуют поясу. (Я ж говорю, не анализировал специально - хотя что то я не очень слышу возмущений из Москвы.) Но даже если так, это совсем не значает что он сейчас не соответствует и в других частях того же пояса, скажем в Пскове или Питере.

2STAVR(370060)

Мне сдаётся что если ты "собираешь очки" это само по себе никак не может быть более позорным чем если ты их не собираешь. Но у Ставров логика другая, нормальным людям непонятная. Ведь если ты собираешь очки, по Ставру это значит что соперник слаб а не то что ты силён. Стандартная логика лвечного лузера, болеющего за лузеров.

2STAVR(370061)

Согласно рейтингу стран? А что согласно рейтингу стран российский клуб должен был "иметь" в гостях испанский? Тут ты рассуждал не согласно рейтингу стран, а на осное своего и Уткинского утвердждения что валенсия "стремительно ослабла", лицемер двуличный.

2rm(370072)
Подозреваю что не такой уж мизерный процент смотрит ЛЧт ЛЕ. Скорее всего больший чем тот который пишет мессаги на любимых тобой сайтах.

2STAVR(370059)

ВСЕ п...т, это хорошо, запишем. То есть, Гена Петров тоже? (Но нет наверное Гена не п...т, ведь он же про Зенит - п...т все остальные, так?)
Самое то смешное что я то и говорю что все п...т и без дополнительных фактов (а не "ставрологических" измышлений) вера всем одинаковая, то есть никакой. Но Ставру в лом понять о чём разговор.

2rm(370076)

Каждый слышит чем он дышит. Все мои знакомые в тех же самых регионах которые довольны нынешним временем как раз в один голос жаловались на прежнее. Думаю что и на уровне руководства жалоб было предостаточно - иначе с какого дуба стали бы менять?

Про Москву по своим впечатлениям ничего сказать не могу, с москвичами этот вопрос не поднимал. Но к примеру Питер и Вятка нынешним временем в основном довольны (во всяком случае, точно больше чем прошлым). Может надо разводить часовые пояса в Питере и Москве? Может, но надо сначала внимательно это исследовать, потому что я так сходу и только по твоим словам не уверен что ты выражаешь общее мнение.

А вообще идеального решения для всех тут не может быть в принципе и по любому. Понятно что все часовые пояса до некоторой степени условны потому что время ведь не меняется дискретно скачками на часю Но при этом вряд ли людей устроит и ситуация когда при перемещении на каждую пару километров время будет меняться на минуту. Поэтому пока у людей есть надежда что можно что то поменять, всегда будут такие кто будет возмущаться, при любом времени.

2sergej(370065)

"видя, скажем, человека над порубленным трупом с топором в руках, ты одинаково ему поверишь, если они скажет "это я сделал" и если он скажет "это не я сделал" - то ты гонишь."

Э-э-э, погоди, гонишь то ты. Где тут нас порубленный труп и топор в руках? труп и топор, это как раз и есть дополнительные факты о которых говорил я. А в данном случае, речь о том что один говорит что не участвовал в договорняках а другой что участвовал (или даже один и тот же как Звягинцев говорит и то и другое применительно к разным периодам). При этом сам факт договорняка ничем не доказан, никакого топора и трупа нет. И виноватыми себя "участвующие" обычно не считают, виноват кто то другой (к примеру приказавший им партийный секретарь, другие игроки команды, Зайков позвонивший Шеварднадзе, и т. п.) С чего же я должен априори верить участию больше чем неучастию?

Так что не надо тут крутиться, Блэкдог полностью прав, а ты пытакешься увести разговор совсем в другую плоскость.

2rm(370076)

неочевидно про многократно возросшее недовольство, ну да ладно. Вся ваша Сибирь - это одна Москва, если уж на то пошло. Так что все твои многочисленные регионы, населенением в 500 тысяч каждый может и создают общий зудящий фон, но все равно проще вас там на час или пусть даже два вперед перевести, если реально хотите и не мучаться.

2sergej(370074)
Так я и говорю, что было. Не было оно совершенно другого уровня.
Почему решили переиграть, я не знаю. Было бы правильнее понять, что после новой реформы недовольство во много раз возрастет, потому надо было погасить то недовольство. У нас же всякие деятели, наоборот, только подливали бреднями, что надо жить по солнцу. Ну получили, что хотели.
Ты еще такой момент учитывай, что большинство мозг использовать не привыкло. При летнем времени они верили, что надо зимнее ввести (оно близко к идеальному!), и все будет хорошо. Это сильно подпитывало недовольство. Сейчас они попробовали все возможные варианты. И многие уже на своей шкуре понимают, что лучше. И я думаю, большинство не за текущий вариант (а за остальные два). :)

2rm(370072)

так а я о чем? Те, кто довольны - их обычно не слышно, а те, кто недовольны - возбухают. Все логично. А Смоленск, Псков, Питер - как раз от летнего времени зимой пострадали по максимуму.
Еще раз, простой вопрос, с чего по-твоему решили через год после медведевской реформы все переиграть? Ради ЛЧ? Или ищ-за абстрактного астрономического времени? Было недовольство, было, нравится тебе это или нет, против фактов не попрешь.

2sergej(370071)
Я вот все и смотрю. ЛЧ смотрит мизерный процент, им без разницы.
Смоленск как раз на западе от Москвы, они пострадали по минимуму. И то видно в этой теме в конце, что куча недовольных :)

2rm(370068)
ну не знаю 25го или нет, но как обычно, в последние выходные октября.

2sumo78(370069)
нет, не намек, но естественно, словам спартаковцев, что они никогда и ни за что верить нет никаких оснований. Тити в этом последователен, он утверждает, что верит только тем, кто лично себя оговаривает. Вполне последовательная и осмысленная позиция.

2sergej(370065)
Европа в этом году 25го перейдет на зимнее?

2Moose(370052)

я говорю, что когда человек прямо говорит, что да, я лично участвовал - этому больше оснований верить, чем когда говорит "я не участвовал". А причины для оговора себя можно уже потом искать. Но по умолчанию, верить человеку, который отрицает свою вину я не вижу вообще никаких оснований. Как будто он вообще ничего не сказал, ценность высказывания - нулевая и на оценку реальности событий не влияет нисколько. А вот признание вины - влияет.

2rm(370062)

Вилли-Бомсу покуй на чемп. "Звёздочку" он себе уже повесил, а чтобы уйти летом на приличный контракт надо показать себя в ЛЧ. Вот и будет рвать жопу....

Хотя те же бомжи в чемпе уже сколько не выигрывают :)

2Moose(370053)

проипали бы 2 матча - был бы позор. Ибо проипать дома отстою, типа Гента, имея в составе Хуялка и Витселя вне сомнений позорище.
И когда соперники на старте сезона жуют сопли, а ты пользуясь моментом собираешь очки, то не выйти в итоге в 1/8 так же позорно. Ибо по составу Запидеру ровня лишь Валенсия. А с остальными посредственностями уже фора в 5 очей.

2Moose(370047)
Угу, в регионах одинаковое время с Москвой (рассвет и закат совпадают). Но проблема в отдельных регионах :))
Только вот этих регионов много уже...

2Moose(370054)
Ну Лион - это не МС.

Между тем, слабая-переслабая Валенсия которую "надо иметь" обыграла Лион на его поле.
Как стремительно ослабли все соперники Зенита!

2sergej(370027)
Мне эта логика непонятна. Оснований к примеру обвинять в нечестной игре ДК с которым у него не сложились отношения у того же Звягинцева масса, тут можно и про своё участие приврать.В большинстве остальных случаев такого рода тоже причины можно найти. Так что мне абсолютно неполнятно почему любому подобному обвинению надо верить. Тем более что во многих случаях "свидетели" подчёркивают что виноваты в конечном счёте не они а другие - или им приказали, или вся команда так решила, или кто то другой сдавал, или до их прихода договорились ...
Так что ты говоришь херню, по мне. Да и вообще презумпции невиновности никто пока не отменял.