2rm(373939)
Так а цитату о том где ты до начала нашей дискуссии учитываешь жильё? Приведи, посмотрим.
А про убедил или нет, так я про то что не касается спорта никого здесь не собираюсь убеждать и тем более искать какие то пруфс. Ни тебя ни всяких Вандалов. Я рассказываю вам по доброте как оно есть. Веришь ты или нет - это для меня пофиг абсолютно. Если когда то в жизни с этим столкнёшься так тебе только хуже будет что не поверил, а не столкнёшься так и вовсе неважно. Уразумел?

2Moose(373935)
Я как раз учитываю, но считаю, что в любом городе процент на жилье примерно одинаковый. Да, в большом городе это жилье от географического центра будет значительно дальше, но по мне это уже минусы другого плана, а не уровень жизни (как и разный культурный уровень).
В ином ты не убедил, пруфов не предоставил. Дело твое, но врать, что кто-то чего-то не учитывает, не надо.

2Гранитный долбоёб(373931) реально
У меня где то сказано что нереально? Вопрос в тому кому? Какой доле населения, в Сравнении с Америкой?
А ты как посчитал сколько раз я в год приезжаю? И на сколько? И как выяснил что я не общаюсь с теми кто в Питере живёт? А?
И между прочим могу рассказать тебе про жильё в Питере гораздо больше чем ты думаешь. А возможно, судя по некоторым утверждениям, даже больше чем ты знаешь. Так что если всерьёз заинтересуешься - приходи ...

2rm(373932)
Но не учитывает её в расчётах и определении уровня жизни при этом почему то Рм ...

2Moose(373928)
Для себя на эту тему дискуссию закончил. На СК признавать собственные обсёры является моветоном.
вон с тити дискуссия про жеребьевки Зенита гораздо интереснее и информативнее, не?
А стиль ведения тот же самый - тут вижу, это "не замечаю", подгоняю факты под теорию, какие не подходят - игнорирую. Просто у тити это выглядит смешно, поскольку сабж тупой. Ты то умный, поэтому твои аргументы маскируются более тщательно)) но методика та же))))))

2Moose(373928)
Я говорю, что если ты хрчешь, то в России реально заработать на жилье. Если не сидеть на попе ровно. И расскажи мне про Питер, ага))))))))). Я там щас нахожусь, вообще то и общаюсь с друзьями, которые тут живут всю жизнь, а не приезжаю раз в год по обещанию, а потом делаю выводы космического мгсштаба... продолжить цитату?
да, заработать на жилье непросто, но вполне реально. Вот этого ты и не можешь понять..

2Гранитный долбоёб(373927)
Кстати, у нас никто Каменева не оправдывал, а наоборот. Но я помню, как истерили те же канадцы, когда их несли в финале 4 шайбы, и судьи проглатывали это. А здесь дал малейший повод, и наказали максималтно жестко.

2Moose(373924)
Он просто подъехал и задал вопрос. Из 5 подряд удалений у нас два были однозначно левыми. При этом за аналогичные нарушения финны не удалялись. Каменева уронили - судьи молчат, ок, играем. Каменев в ответ _точно так же_ атакует финна - пожалуйте, удале5ие. Финны забивают. Да пиндосы или канадцы по такому судейству давно истерику устроили бы! Вон пиндосы с 1972 года про баскетбол до сих пор успокоиться не могут)), хотя там был косяк столика и никто их не засуживал.

2Moose(373918)

У меня паранойя?

Какой был в процентах шанс у вас 4 года подряд из 1 корзины получить 2 раза Порту,Бенфику и Милан,счастливо избежав шанса нарваться на Реал/Барселону/Баварию/Челси/МЮ/Арсенал? 4 года подряд!!!!!!!!

Какой был шанс у вас в 1/8 финала со 2 места опять избежать вышеперечисленных грандов?

А в этом году почему вам не достались в 1/8 Челси,ПСЖ,Арсенал, а опять достался слабейший из возможных соперников?

3 раза Бенфика,2 раза Порто и Пасуш за последние 4-5 лет! Случайно?

2Moose(373920)
Вот тебе многие говорят про жилье, а ты упираешься. Ну не в теме ты. У меня масса знакомых, которые купили жилье в Москве без продажи чего либо. В Москве! Кредиты брали, не без этого, но не ипотеку, конечно. Да я сам в Москве купил без всяких ипотек. Не за год и не за два, конечно, но скопил как то...
Про Питер я не говорю вообще. Уж 1,5 миллиона на студию при желании практически любой может себе позволить. Просто работать надо, а не ныть, сыдя на госработе, к примеру.

2Moose(373920)
Речь конечно не об особняках миллионеров - но мы здесь говорим о больших группах населения а не узкой элите.

2joff(373915)
Сломал после того как удалили на 10, за что добавили ещё 20. А он удивляется, за что?

2sumo78(373909)
Я готов допустить случайность жребия 3-4 ну 5 раз подряд! Но Зениту после 2008 ни разу не достался гранд из 1 корзины,4 раза из 4-слабейший соперник в квалифае,3 раза из 3- слабейший соперник в 1/8

Более 10 раз подряд им по жребию в квалифае-1 корзине-1/8 выпадает самый легкий жребий!

Идиот,как может везти более 10 раз подряд?

2Moose(373912)
сломал после того как удалили. уже на скамейке клюшкой о борт шарахнул.

2Moose(373903)
Дурачог, если жилье не упоминали, то только потому, что его стоимость зависит о зарплат в регионе, и с этим никто не спорил.
В России, кто не может позволить ипотеку, тот снимает. Но как правильно заметил Сумо, стараются залезть в ипотеку, потому как тогда платить за свое.
В общем, то, что россиянам не понять, что за жилье надо платить много - это твои больные фантазии, не более.
Ты вот объясни, если в пиндосии на столько ипотеку доступна, куда девается жилье потом? Почему оно детям в наследство не достается?

2sumo78(373909)
Да разве Титюша способен это понять? Для него 2 из 2х - статистика!

2Investigator(373904)
Ну был же случай. когда Чехия с Голландией постоянно играли: в ЧЕ-2000 (финальная часть), и в отборе, и в финальной части ЧЕ-2004 и в отборе на ЧМ-2006

2Investigator(373904)
Титюша, разуй глаза, я тебе давно ответил, второй раз не буду.

2sergej(373891)
Если знаешь GPS точку где сие развлекательное заведение должно было состояться, то можно взглянуть на спутнике. Гугл-мапс вроде как обновил Питер в прошлом году.

2Cloud(373842)

Достаётся на халяву и сейчас. Не в таких масштабах как в советское время, но тем не менее бывает. Примеры знаю.

Но вопрос то не в этом. Речь о том что в России весьма пока сравнительно небольшая доля населения может позволить себе покупать жильё из за высокого процента ипотеки и большой доступности кредитов, тогда как в Америке эта доля очень велика. И напротив в России всё ещё велика доля тех кто получил жильё бесплатно (или от родителей получивших его бесплатно) а в Америке она ничтожна. Поэтому многим (не всем конечно) россиянам трудно понять почему стоимость жилья составляет в США одну из основных компонент стоимости жизни у очень большой части населения.

Если же Рм и ты бьют себя в грудь что де вы и вске вокруг покупают жильё и всё это понимают, я не могу взять в толк почему к примеру Рм при обсуждении соотношения роли разных компонентов бюджета (были упомянуты еда, алкоголь, развлечения и пр.) стоимость жтлья даже не пришла в голову, до моих слов - не показалась достойной упоминания, да и после он сомневался что она так важна. Я цены на жильё в россии знаю, и могу твёрдо сказать что тут одно из двух - либо Рм и круг его общения очень и очень обеспеченные люди (но тогда по ним судить о России нельзя), либо никакого жилья он никогда не покупал (в лучшем случае, менял на новоё жильё с небольшими доплатами то что было получено халявно).

Для Ставруш о том что ЦСКА думает о своём чемпионстве в хоккее. (Правда что это за таинственный "главный человек" решал, непонятно - Путин что ли? какой то поток сознания. Но отношение показательно.) Прямая речь Квартальнова:

– Для вашей команды важно лидерство в конференции, во всем чемпионате? Ведь существует проклятие победителя регулярки – он никогда на завоевывал Кубок Гагарина.


– Мы об этом не думаем. Выходишь на матч, чтобы его выиграть. Не будешь ведь специально проигрывать. В прошлом сезоне выиграли регулярный чемпионат. Не мы принимали это правило. Даже представляю, кто это придумал. Тот, кто до этого выигрывал раньше регулярные чемпионаты, но не мог выиграть Кубок. Эти люди в Голливуде. Теперь они говорят, что это ошибка. Это бред! Вот что раздражает. Принимал решение главный человек.

2rm(373880)
"все в России квартиры от государства имеют"
Я такого бреда никогда не говорил, попрошу мне своих слов не приписывать. Я сам уехал из России в большой степени потому что НЕ имел квартиры от государства.

2Cloud(373895)
Ок. Я не сильно то и спорил, так уточнял нюансы.

Отмечу лишь, что в конце 90-х и в 2000-х на квартиру в Москве заработать было реально. Сейчас намного труднее. Только ипотека.

2sumo78(373869)

пример с двумя профессорами интересен тем, что сын безквартирного профессора оказывается в заведомо проигрышном положении

Не, ну так можно и до мышей доебаться. Возьми любого пиндоса и всегда найдется другой пиндос, который окажется в заведомо проигрышном положении по сравнению с ним потому что его прабабушка купила не тот лотерейный билет (ну или отдалась не тому однокласснику).

бабушкина квартира была изначально условно бесплатная

Это тема достойная отдельного срача. Я придерживаюсь мнения, что ничего бесплатного не было. В те времена была другая система распределения благ, но, если отбросить шелуху, среднестатистическая савецкая бабушка ради квартиры пахала ничуть не меньше чем современная ей пиндосская старушонка. Американка получала больше денег и отдавала часть на еботеку, а советская женщина получала меньше, но зато государство давало ей жилье (платило эту самую "еботеку" за нее).

Опять же, конкретно взятый Мус может жаловаться на несправедливость савецкой системы по отношению лично к нему, но в масштабах страны, в среднем, система работала более-менее ровно и говорить о том, что один получал халяву, а другой сосал хер без соли - нельзя.

Сегодня исполнилось бы 77 лет Валерию Васильевичу Лобановскому.

С одного из футбольных форумов от живущего в Германии болельщика ДК:

Две недели назад наблюдал на здешнем "первом" канале (ARD) футбольную передачу, подводившую черту под матчами 1/8 Кубка Германии. Гостем программы был известный тренер Ральф Рангник. Возможно его имя не слишком ярко блестит за пределами немецкоязычного ареала, и регалиями Пепа, Жозе и Карло он не обладает, но в том, что здешний футбол сумел преодолеть заметный упадок на стыке веков и вернуться на передовые позиции в мире, роль его не такая уж незначительная. В нескольких словах это трудно пояснить, но будучи в конце 90-х тренером совсем уж скромного Ульма, Рангник сумел не только вывести команду во вторую Бундеслигу, но и привить ей легко узнаваемый почерк с прессингом и так называемой ориентированной на мяч обороной. В те уже, увы, достаточно далекие годы в немецком футболе доминировала система с либеро и, обычно, двумя стопперами, персонально опекавшими форвардов. Переход к зонной защите и смещение акцентов на создание численного преимущества в точке нахождения мяча дали настолько ощутимый результат, что Ульм из записного кандидата на вылет превратился в претендента на повышение в классе, а имя Рангника стали связывать с именитыми клубами Бундеслиги (и вскоре он оказался в Штутгарте). А известность на национальном уровне пришла к нему осенью 1998 года после нашумевшего выступления в популярнейшей спортпрограмме второго канала (ZDF), в которой он на тактической доске пояснил преимущества пропагандируемой им системы.

https://www.youtube.com/watch?v=YdptfWFOLkQ

Резонансным спич Рангника стал еще и потому, что в тесном и ревностном мире немецкого футбола многим корифеям тренерского цеха пришлось не по вкусу, что какой-то выскочка представляет их старомодную работу в нелестном свете, критикует неудовлетворительное футбольное образование игроков, а сам предстает всезнайкой. После той телепроповоди за Рангником закрепилось прозвище "футбольный профессор", которое не всегда озвучивается в лестном контексте. Однако история подтвердила верность курса, которым следовал молодой тогда еще тренер. Шаг за шагом, все клубы Бундеслиги перешли на зонный вариант с элементами прессинга. А Рангника наряду с еще менее известным за пределами Германии и ныне уже покойным Вольфгангом Франком можно зачислить в основоположники баден-вюртембергской (с этим словом нужно быть осторожным, но использую его для простоты) школы, к которой относятся и Лёв, и Клопп, и Тухель, и Рогер Шмидт (он сам выходец из Вестфалии, но работал под началом Рангника в Зальцбурге), и Гисдоль. Каждый из них привносит что-то свое, но основополагающая идея мгновенного переключения на оборону после потери мяча и использование зонной защиты остается неизменной. Возвращаясь к дню сегодняшнему и недавней телепередаче с участием Рангника, его попросили рассказать о краеугольном событии, сформировавшем его как (будущего) наставника. Таковым стал в январе 1985 года товарищеский матч между аматорской командой Виктория из родного города Рангника Бакнанг (небольшое местечко в 30 км от Штутгарта), в которой тогда еще 25-летний Ральф был играющим тренером, и киевским Динамо. Лобановский привез Динамо на предсезонный сбор в Руйт, который тоже находится рядом со Штутгартом, и тренировался на кошечках, одной из которых и стала Виктория. Матч завершился со счетом 7:2 в пользу Динамо, но итоговый результат меньше всего волновал Рангника. Что его заинтересовало гораздо больше, это возникшее уже через 10 минут ощущение о том, что соперник вышел на поле с 2-3 игроками больше, чем предусмотрено правилами. По словам Рангника, его команда прежде уже встречалась с профи, но с подобным дефицитом времени и пространства он столкнулся впервые. Он был настолько поражен, что на следующий день отправился в Руйт дабы собственными глазами понаблюдать за тренировкой Динамо. Еще через день он снова был в Руйте и быстро пришел к выводу о неслучайности перемещений по полю киевских игроков

http://www.sportschau.de/fussball/allgemein/videodersportschauclubinvollerlaenge114.html

(смотреть с 00:13:20, если за пределами Германии выйдет из-за лицензионных ограничений). Собственно, рассказ Рангника новостью не стал, и столкновение с системой Лобановского упоминается им практически в каждом развернутом интервью. Если говорить обобщенно, ВВЛ является единственным советским тренером, оставившим о себе глобальный след за пределами "единого и нерушимого". Когда показывают покачивающего спину на скамье Слуцкого, вспоминают Лобановского. Когда коллеги по "The Guardian" шутят над Джонатаном Уилсоном, то подкалывают его сновидениями с Лобановским (к слову, очень рекомендую просто эпический материал о Муринью http://www.theguardian.com/football/2015/dec/22/devil-and-jose-mourinho ). Когда по немецкому тв транслируют матчи из архивов, то называют игру Динамо образца 1999 года опередившей свое время. Даже на фоне прошедшего в финал Байерна. Лично мое мнение: основная заслуга ВВЛ заключается даже не в его титулах или результатах, а в экспериментаторстве, в попытке не следовать модным веяниям, но быть их законодателем и первооткрывателем. Что, безусловно, предусматривало и получение болезненных пробоин. Как для его игроков, так и для него лично.