2Moose(375946)
причём даже не бОльшие денег = причём даже на бОльшие деньги

2STAVR(375945)
Такие как ты пишут, поскольку ты таких выбираешь.

2STAVR(375944)

Ну так тогда и списки Футбола флуд "который ты в удобном для тебя случае считаешь, а в неудобном игнорируешь. Двойные стандарты. Как всегда..." А кстати, символическая сборная всех времён куда входит Яшин - она что официальная? Те кто в те времена смотрели футбол не иначе составляли? Из гроба?

Рейтерс одно из самых уважаемых агенств списки котрого приводятся после каждого крупного турнира. И его сборная никак не противоречит "официальной" то есть сборной УЕФА в которой тоже есть Шава - просто там больше игроков и потому добавили ещё других.

Вот например пишут:

"Российский футболист Андрей Аршавин может заключить контракт с алма-атинским клубом «Кайрат». Аршавин приобрел известность благодаря выступлениям за сборную России на Евро-2008. Также он в течение нескольких лет был капитаном национальной команды."

Надгробная плита. Вроде был, но ничего существенного не было.

2Moose(375942)
И пардон не ЧЕ 86 а ЧМ 86.

2Moose(375927) Боюсь, что все же в психологии дело.

Ни один из наших (Шава, Бил, Павлюченко, Жирков) не смогли закрепиться АПЛ.
А те же Иванович, Видич, Шкртел смогли.

Разруха начинается с головы

О! Лысый мужикан, который много лет всех раздражал тем, что прогонял 15-минутную телегу вместо того, чтобы сразу доставать шарики, стал президентом ФИФА!

2sumo78(375893)
Ну как бы и Краснодар казался европейскими победами не избалован - впервые в плейофф ЛЕ. Вроде молодому клубу зазнаваться было не с чего ещё ...
Удивило не само по себе то что Спарта выбила Краснодар (тут могло случиться всяко), а поражения в обоих матчах, причём 0-3 на своём поле ...

2STAVR(375933)

Ставруша, не кажись брехливее и тупее чем ты есть. Помимо "единственной Звезды" (6 сезонов подряд из них три первым) у Шавы есть и символическая сборная ЧЕ по всем без исключения спискам, и 6е место в номинации на Золотой мяч, и таки и звание Лучшего футболиста ЧР тоже имеется, и капитанство в сборной на протяжении ряда лет. Ты просто не желаешь учитывать то что тебе не нравится, а вместо этого тянешь списки лучших в СССР где Шавы не могло быть по возрасту или лучших в ЧР где учитываются легионеры. ЕНо как ты ни крутись доказать недоказуемое нельзя - и по этим спискам ни Мост ни Канч не могут встать выше Шавы.

И это большой вопрос кто объективнее определяет лучшего - тот кто имеет свою команду и любимых игроков в туринре или тот кто смотрит игру без личного интереса. По мне если Месси признаётся лучшим всем миром это гораздо объективнее чем только Испанией где он играет в клубе и Аргентиной где он игграет в сборной. К тому же, это же твоё собственное утверждение дисквалифицирует опросы внутри чисто российской прессы для тех россиян которые играют не в России (а ьты при этом киваешь в том числе и на такие опросы, когда они тебе подходят, без зазрения совести).

"Причём символическая сборная из 11 игроков, а не как у Шавы символическая сборная из 23 рыл, где к тому же 4 расеянина."

И это брехня. Я тебе привёл уже несколько дней назад на такое же заявление символическую сборную ЧЕ 08 из 11 человек в которой из россиян кроме Шавы только Жирков. У тебя Альцгеймер или ты и из написанного здесь выбираешь что удобно?

"Мировое информационное агентство Reuters обнародовало свою версию символической сборной EВРО-2008. В ее составе присутствует два футболиста сборной России: полузащитник Юрий Жирков и нападающий Андрей Аршавин.

Полностью сборная выглядит следующим образом: Икер Касильяс (Испания), Серхио Рамос (Испания), Джорджо Кьеллини (Италия), Карлес Пуйоль (Испания), Юрий Жирков (Россия) Бастиан Швайнштайгер (Германия), Сеск Фабрегас (Испания), Весли Снайдер (Голландия), Михаэль Баллак (Германия), Андрей Аршавин (Россия), Лукас Подольски (Германия)."

2Moose(375924)

так это ты опять сам себя на самотык одел и ходишь довольный с куем в жопе.....
Речь была о том, что "Футбол" определяет больше 50 лет лучшего игрока путём опроса журналистов из городов команд, играющих в "вышке" чемпа. То есть, у людей есть повод посмотреть футбол своей команды и обратить внимание на другие клубы. А в "звезде" сейчас голосуют таджики, узбеки, эстоны, латыши и прочие, которым насрать на говночемп. Поэтому они вряд ли смотрят матчи всех чемпов СНГ, чтобы определить лучшего. И голосуют похоже по газетным заголовкам. А там пиар правит бал. Поэтому, когда в Расеи те, кто непосредственно смотрит футбик, Шаву задвигали на вторые роли, то в СНГ этот чипсоед продолжал считаться лучшим ибо не сходил с рекламных роликов....
И раз уж ты по глупости своей зацепился за узбеков-таджиков (ибо у меня это был собирательный образ снгшников), то уж должен понять, что таджики 89-91 видели Моста на поле и могли объективно его оценить. А сегодняшние таджики сомневаюсь, что пристально следили за игрой Шавы в Англии. Ибо в большинстве матчей его там поносили. Но реклама пепси и покер Ливеру оказались вполне достаточными доводами для таджиков, чтобы посчитать Шаву лучшим....

"засунь свои списки "

конечно, беспезды. Куча списков же это куйня, а вот единственная "звезда" уткиноподобных - это конечно круче самого золотого мяча. Даже Яшин отдыхает с мульоном рейтингов, где он входит в символическую сборную всех времён (Блохи там даже среди подающих мячики нет, а ты несёшь какую-то куйню про мировое признание).
Причём символическая сборная из 11 игроков, а не как у Шавы символическая сборная из 23 рыл, где к тому же 4 расеянина. Но ты уже все заборы обоссал этой Шавиной символикой....

2Moose(375925)

Я же кинул видео ссылки на игру Дасаева на Евро 88. Там все есть, чумовые сейвы против Кумана и Воутерса и геройские сейвы с Ирландией и сейчас от Италии в первом тайме,когда было 0:0

Игры с Голландией и Ирландией в группе были полностью проиграны по игре,это признают все и если бы не Дасаев там были бы 2 баранки и не выход в 1/2.

А лучшего вратаря мира начали давать с 1987. Первым выиграл Пфафф,наверно,как и Дасаев, за прошлые заслуги

2STAVR(375911)

Можно считать кого то лучшим по литературе а можно сопоставлять её и со своими впечатлениями. Это разные вещи. Причём документалистика тут не поможет потому что это всегда подборки а не случайно выбранные матчи.

Яшин, по литературе, считается лучшим советским футболистом. (Хотя он не единственный получивший мировое признание - имел его к примеру и Блохин, Удо Латтек даже книгу написал "Блохин обыгрывает Беккенбауэра"). Бкезусловно он какой то период был лучшим, настолько чтобы произвести это впечатление. Но насколько продолжителен был этот период, судить только по литературе невозможно потому что с какого то момента начинает работать репутация. Яшин был безусловно лучшим, но был ли он лучшим всю карьеру? Вот когда уже не будет или мало будет тех кто реально видел Дасаева на поле в 86-88, многие не только Титя наверное посчитают что он и тогда был лучшим вратарём СССР если не мира. Весьма вероятно что и на Яшина в какие то годы репутация работала так же, тем более тогда меньше народа смотрела его вживую, а особенно за пределами СССР.

А своих впечатлений о Яшине у меня практически нет, своими глазами, кроме документалистики, я видел его только в прощальном матче.

2Volodya(375905)
Я думаю там не только в психологии дело. Просто они играют на этом уровне всё время. Подход Лобановского позволял выводить игроков на пик к супертурнирам когда внутренний чемп не был такого уровня чтобы постоянно держать их на этом уровне.
Хотя надо сказать случаев немало когда и профессионалов на все турниры не хватает, взять ту же Францию на ЧМЯКе ...

2Парагваец(375923)

Ну так я и говорю что он действительно был выдающимся вратарём примерно с 79/80 по 83. Так что всё законно. 17й там в веке или нет, не знаю, но заметный конечно.
Это всё ведь говорилось к тому что маоло кто держится на пике очень продолжительный период.

Дасаев ещё занял 17 место в опросе на звание лучшего вратаря 20 века,выше Шумахера!

И тут красно белое лобби!

2Парагваец(375918)

Эпохи разные, так я думаю. В 60е много было таких волюнтаристских решений в футболе, вылети тогда СМ - думаю оставили б и его. К тому же удобно было расширить лигу до чётного числа под этим соусом. Тогда меньше заботились о спортивной стороне. В 76 предпочли дать СМ вылететь но при этом в следующему году помочь вернуться. А в 89, когда пошла уже перестройка, уже никто не оставлял Зенит, хотя основания были более веские чем в 67 - Лига же сократилась из за выхода команд Грузии и Литвы на 1990, легко можно было Зенит оставить если б было какое то лобби - нет предпочли играть чемп с 13 командами.

И в любом случае это о разных лобби речь. Ты говоришь о властных структурах (хотя на моей памяти в которую 67 не входит, большую часть времени Зенит не имел лобби и там), а я говорю о журналистах и СМИ которые определяют все эти выборы и голосования. Чуешь разницу? Вряд ли ...

2sumo78(375903)
Хм, интересно, я не знал этого ... то есть наши вообще приписывают Дасаева к списку лучших вратарей года? Потому что в российских изданиях идёт общий продолжающийся список с 88 ...

2Парагваец(375915)

Не бреши, Титюша, не творил Дасаев никаких чудес в том ЧЕ. Запомнился прежде всего голом Ван Бастена, есть его вина в нём или нет - предмет дискуссии, скорее по мне это чудо Ван Бастена, но в остальном Дасаев играл нормально и не более того.

Чудеса он действительно творил на ЧМ 82, тогда был среди лучших в мире это да. а приз лучшему вратарю мира в 88 году вручался один из первых раз если не вообще первый, и дали его Ринату не за тот сезон а по совокупности прежних заслугю. по смовокупности он был справедлив, на тот момент - нет, что игра Рината в Севилье вскорости и показала.

2sumo78(375902)

А отчетов первых 2 игр сборной против Голландии и Ирландии,где Дасаев творил чудеса,был лучшим в составе,от тебя не будет? И не забыть жирным курсивом выделить все сейвы Дасаева в этих играх,благодаря чему сборная набрала 3 очка вместо 0

2STAVR(375909)

Ставруша, родившись в 1981, Аршавин технически не мог попасть в список Футбола (лучших в СССР) который вёлся с 60х. СССР перестал существовать в 1991 году, если ты забыл.

А у СЭКСа как мы убедились разные списки. И в том который на Звезду Шавы очень даже много. Ты его не хочешь учитывать - ну это твои личные проблемы, не более. А в тех списках на которые кивал ты, по крайней мере в одном из них были лучшие игроки чемпа СССР а не рлучшие россияне (там у тебя Вагнер Лав, и Домингес, и Иванович ...) В чемпе СССР может и были легионеры лучше Шавы, но мы говорим о лучшем российском футболисте, и к тому же Шавы не всю карьеру играл в российском чемпе - за пределами России у него 2009 и 10 годы когда он признавался лучшим в СНГ - но лучшим в чемпе России понятно быть не мог. Плюс у него много выдающихся достижений в сборной и Еврокубках которые понятно в определении лучшего в чЧР не учитываются. Поэтому засунь свои списки себе в ж ...

2STAVR(375910)

Да не мелочь, применительно к дискуссии, Ставруша. Потому как ты махал списком лучших в СССР где Мост занимал 2-3 места как раз в 90 и 91 год - но как раз в эти годы голосовали те же таджики что в Звезде а в один из этих лет и узбеки. Мы же сравниваем Шаву с Мостом а не с Блохиным, так? Но Моста выбирали те же тажджики и узбеки, тольео не первым три раза подряд.

2Moose(375885)

многие и Пеле не видели, но почти половина жителей земли считают его лучшим игроком всех времён. А Яшин единственный советский игрок, получивший мировое признание. Так что, без альтернатив.... и Ставр тут не причём....

2Moose(375874)

да ты чё? А депутаты работают в Думе и принимают законы в которых никуя не смыслят. Но он ведь законодатель....

2Moose(375875)

есть список Футбола (который там с 60-х годов ведётся), есть список СЭкса, есть потуги РФС.... и везде Шава сосёт, имея лишь 1 награду в 06-м. Ну и есть свежеиспечённый список таджиков на который ты усердно дрочишь...

Пересмотрел игру Дасаева на Евро 88. Что сказать,жаль,что Лобановский пошёл на поводу у красно-белого лобби и поставил Дасаева,который уже "был не тот".

Если бы он доверил Бирюкову или Чанову,которые были лучше Дасаева в 88,могли бы и выиграть Евро.

2Moose(375888)Да мнение врача, особенно такого как Мышалов, очень интересно.
Но проматывая вперед, когда уже прошли все триумфы и падения, мэтр в телеинтервью признал, что так и не понял каким образом иностранные футболисты выходят и играют с полной выкладкой игру за игрой, и без его сверхнагрузок.
Ответ оказался прост - психология, которую нагрузками не изменишь.
Психология настоящих профессионалов, которая у наших до сих пор не наработалась

2Парагвaец(375901)
Почему в 1988-м в номинации на "Золотой мяч" от СССР были только Михайличенко (4-е место) и Заваров (8-10-е), а Дасаев только стал лучшим вратарем по опросу, проведенному Международной федерацией футбольной истории и статистики ? Завние Лучшего вратаря стали давать только с 1990!!!

2Andry23(375899)

Презерватив!

А почему против Англии и Италии Лобановский выпустил всего 3 защитников? Почему Италия в 1/2 не купила Дасаева и он творил там чудеса весь первый тайм.

Почему после Евро-88 Лобановский оставил Дасаева капитаном сборной?