2STAVR(376181)

Ну на мой взгляд, п...л это тот кто заявляет что ЧР не смотрит а несколько лет спустя предлагает другим искать когда он это заявил. Что то хочешь доказать - сам и ищи. Я тебя цитирую точно и твои чувстыва по этому поводу мне пофиг.

2STAVR(376180)

Фактов хочешь? Можно и факты. Подтереться только после них не забудь, знаток - воняешь ...

"Армянская община Ставропольского края начала свое формирование в ХI-ХIV веках, после падения древнего Армянского царства. ... Армянская община края не однородна, её можно условно поделить на четыре группы, по времени их проживания в крае:
Потоки тех, кто поселились на территории современного Ставропольского края, в XI—XIV веках, то есть за 400—700 лет до присоединения этих земель к Российской Империи Это были, главным образом, армяне из Крыма и армяне из Восточной Армении, искавшие на Северном Кавказе убежище от иноземных захватчиков, уничтоживших Армянское царство. ...

Армяне начали селиться на территории нынешнего Пятигорска в ХII веке, к юго-востоку от ст. Горячеводская, в районе рощи, за которой утвердилось название «Армянский Лес», находилась небольшая армянская деревня — Армянский Аул. ..."

"Первое появление армян на Северном Кавказе неизвестно, однако есть свидетельства, подтверждающие наличие значительного армянского населения на юге современной России уже в 1 веке до н. э. и связано это было с экспансией царя Великой Армении Тиграна Второго в 95-55 гг. до н. э. Хотя сама территория Северного Кавказа в состав Великой Армении не входила, но там располагался многотысячный контингент армянских легионов и их семей согласно договору о военном союзе между Тиграном и Понтийским царём Митридатом ... Дальнейшее расселение армян на Северном Кавказе происходит в раннем средневековье и связано с христианской миссионерской деятельностью Великой Армении, стремящейся распространить христианство среди своих соседей-язычников. В то время территория юга России входило в состав Аланского царства, главными жителями которой были ираноязычные аланы — прямые предки современных осетин. Существует история, записанная в «Истории Армении» Мовсеса Хоренаци (5 век) о похищении аланской царицы Сатеник царём Великой Армении Арташесом (189—160 гг. до н. э.).
... Новый массовый поток армян на Северный Кавказ, датируется 11-13 веками в связи с тюркским нашествием в Великую Армению и падением армянской столицы-города Ани. В районах Кубани к 14 веку насчитывалось ок. 11 армянских аулов."

Это из Вики но есть и ссылки на источники, например:

А. Новосельцев, В. Пашуто, Л. Черепнин. Пути развития феодализма. — М.: Наука, 1972. — С. 47.

А вот что говорит историчеcкий портал GorodKresta/ru:


Армяне в Ставрополе XII-XXI


Источник: В. А. Ивановский Ставропольский календарь (избранное) 2006г.
...
Армяне в наши дни составляют около 4% численности населения края. Они прибыли на Северный Кавказ несколькими волнами.

Первое их появление падает на раннее Средневековье.

Вторая волна переселенцев армян пришла сюда в конце XVIII-начале XIX веков." (Это вот при царе батюшке - но это ВТОРАЯ волна.)

А вот с сайта http://barev.today/news/russia ("Всё об Армении")

"Самая большая армянская диаспора в мире живет в России. ... Примерно половина из них живет в Краснодарском и Ставропольском краях и Ростовской области. ... Первые армянские поселения на Северном Кавказе, то есть юге современной России, появились еще в I веке до нашей эры, при армянском царе Тигране Великом. В период раннего Средневековья здесь активно работали армянские проповедники, стремясь распространить христианство среди соседей-язычников. ... В XI-XIII веках происходит переселение значительного количества армян на Северный Кавказ, что было связано с нашествиями на Армянское царство."

А

А Интер-то как приложил Юве в кубке. После 0:3 на выезде, смогли дома отыграться. Сейчас куярит овер. Наверное по пеналям будут выявлять финалиста...

2Moose(376166)

"а как давно разбирайся сам"

понятно. Ты в очередной раз продемонстрировал, что пиздабол....

2Moose(376171)

Браво, уебок, просто браво!

Теперь понятно, почему за Дасаева голосовали не из СССР, почему Черенкову дали звание лучшего в СССР не только в 83,но и в 89.

Интересно только зачем Москва в 86 сделала лимит на ничьи отдельным для ДК и Днепра, из-за чего пострадали ДМ и СМ в борьбе за золото

Нормально такм Днепр и Нефтчи заканчивают сезон с одинаковым кол-вом побед/ничьих/поражений, но у Днепра на 2 очка больше

http://wildstat.ru/p/2091/ch/URS_1_1986

Почему Москва разрешила СМ не пропускать игры чемпионата без сборников Дасаева/Бубнова/Морозова и Родионова мне тоже интересно, а ведь потеря тех очков нам стоила золота.

2Черновицкий(376164)
Кстати говоря в 85 г. Литовченко и прочие Протасовы не играли ещё за ДК, и им было соответственно 22 и 21. Голосующие частенько предпочитают более опытных исходя из того что молодые ещё своего дождутся. По этой самой причине в 79-80 Дасаев за пределами СССР не снискал особых лавров хотя по игре был уже хорош. Ну и в случае Протасова, его рекорд того года сыграл двоякую роль, некоторых оттолкнув ...

У Клейстера класса не хватает, но, похоже, и преследователи не могут :)

2Черновицкий(376170)

Так а разве надобность в кости пропала после 1988? Симонян оставался начальником команды, тогдашнее и бывшее ДК оставалось основой, а Дасаев даже уехав в Севилью оставался бывшим спартаковцем то есть своим для Москвы ...
И к тому же этот факт скорее уж на мою мельницу чем на твою - уж то что Дасаев не был лучшим вратарём мира в 89-90 вряд ли сможешь оспорить даже и ты. Так что капитанство никак не доказывает этого момента.

2Черновицкий(376164)

А вообще у меня есть сильное подозрение что страны соцлагеря тогда стояли по стойке смирно прежде всего перед Москвой, а уже потом перед всякими другими частями СССР типа Украины ...

2Празднег Свинаёп!(376145)

Хрен знает конечно. Но как бы если разница в том что канадских хозяев сборная е...т а американских нет то на кого ж жаловаться?

2STAVR(376154)
Ставруша, ты самокритичен. Я рад что ты наконец понял что ничего не понял. Есть ещё вопросы по этой теме?

Арс и Тот дружно проёбывают. Такими темпами Лестер точняк будет чемпионом....

2sumo78(376160)

Чмо!

Давай картинки, как Заваров блистал в Ювентусе.

Есть еще матч Севилья Барселона 1:1 1989 года
https://www.youtube.com/watch?v=gWvir9ShOic

смешно смотреть, каким был испанский футбол в то время.

Забавно. Пару дней назад Ливер в финале кубка слил МанСити, а сегодня у них уже матч в чемпе. Злобный Клопп стремится взять реванш. Уже 2:0...хотя упущенный трофей этим не вернёшь...

2Moose(376155)

Кстати чтоб Титюше было не обидно, я вполне допускаю что так было к примеру и у Яшина, просто лучшие годы может были не подряд и карьера оказалась может быть с двумя пиками и спадами между ними и после. Но это я уже сам оценить не могу поскольку сам за карьерой Яшина не наблюдал, а ретроспективные оценки могут и тут дать искажённую картину. Но всё таки если смотреть очень внимательно то в воспоминаниях и оценках явно проскакивает что например в начале 60х у Яшина был явный спад включивший и неудачную игру на Чм 62. Потом спад сменился подъёмом, взятым пенальти от маццолы, Золотым мячом и т. п. Но применительно к ЧМ 66, есть мнения участников что тренеры опять же доверили место основного на основе репутации, а Кавазашвили объективно был тогда сильнее - несмотря на то что Яшин признан формально лучшим вратарём СССР в 1966. Это уже очень трудно оценить не наблюдая игру в те годы самому, а поэтому я по Яшину тут однозначных выводов не делаю но к осторожности в оценках призываю. несомненно что он в определённые периоды своей карьеры был лучшим в мире вратарём, но то что он оставлся таковым или даже просто лучшим в России на протяжении полутора десятилетий - вполне может быть мифом.

А к примеру в 1969 Яшин уже и за сборную не играл, но его вызвали в сборную мира. Так это всё таки за состояние на тот момент, или за репутацию и прежние заслуги?

2Черновицкий(376151)

Титя, понимаешь какое дело. Я смотрел футбол в 80е, то есть мне не надо, чтобы оценить игру Дасаева, читать кто за него голосовал и пр. Я её своими глазами наблюдал и могу сделать вывод. (При чём это в отличие от Ставра который пытается оценить Арщавина не глядя по собственному признанию ЧР, то есть значительную часть его матчей.) Тем более что я также обсуждал его (в том числе) игру с другими болелами, читал оценки в прессе, слушал комментаторов и пр. - то есть я могу также оценить является ли моё мнение каким то особым или отличающимся от большинства, или же более или менее типичным для той эпохи.

Кроме того если посмотреть внимательно на динамику цифр даже и тех же голосований которые приводил Сумо, то картина получается тоже совершенно непротиворечивая - с пиком в 82-83 и очень отчётливым спадом после. Так что мы можешь хоть усраться, но доказать недоказуемое нельзя - лучшие годы Дасаева были в начале 80х, а потом он был просто одним из нескольких хороших советских вратарей, но репутация и опыт давали ему в глазах тренеров и некоторых зарубежных обозревателей предпочтение перед остальными.

С капитанством тоже не всё просто - не всегда капитан лучший именно по игре, лидерские и человеческие качества учитываются тоже. Но есть и другой момент, по крайней мере применительно к Лобановскому - приняв сборную в 86 и составив её в основном из киевлян, Лобановский должен был бросить кость московским функционерам и журналистам , да и начальнику команды Симоняну. Лучшего варианта чем оставить капитаном спартаковца Дасаева было не найти (тем более что стоя на воротах и не бегая в поле, особо не будет мешать, а на защитников должен покрикивать и так).

Почему тебя так это задевает, трудно понять. Никто не отрицает что определённый период Дасаев действиттельно был выдающимся игроком, просто этот период был не очень длинным, 4-5 лет (а разве это мало? мало кто остаётся выдающимся дольше). Я же не пытаюсь доказать что скажем и в 2012-13 Аршавин оставался лучшим в России (при том и что в эти годы у него есть яркие матчи).Это никак не умаляет его в моих глазах. Почему тебя так оскорбляет констатация простого факта что Дасаев не был одинаково хорош всю продолжительную карьеру, очень трудно объяснить.

2Andrew(2)(376147)
Спаси Боже, Эндрьюша! Из твоих комментариев и так понятно что ты хоккей ни хера не смотришь, поэтому совершенно не нужно подрывать своё здоровье - тем более что не имея о нём понятия, ты в короткие сроки и просмотром это не исправишь.

2Moose(376142)

Ты в своем уме?

Почему основных вратарей сборных Германии, Франции, Голландии не вносили так регулярно в список France Football,как Дасаева?

Я тебе еще раз повторяю, Дасаев был лучшим вратарем Европы по опросам France Football в 1982,1983,1985,1988.

Если бы Дасаев ничего не показал в 1985,как 4(!!!!!) страны внесли бы его списки на лучшего в Европе? Или его 6 лет подряд после 1982 вносили в список лучших за ЧМ-82?

В 1985 Дасаев сыграл за сборную 13(!!!) игр.

Может быть его в список France Football поставили за эти игры в 1985?

СССР-Швейцария 4:0
СССР-Дания 1:0
СССР-Румыния 2:0
СССР-ФРГ 1:0
СССР-Ирландия 2:0
Югославия -СССР 1:2
СССР-Норвегия 1:0

Интересно, что Дасаева был капитаном сборной и у Малафеева и у Лобановского. Интересно, за какие заслуги, если он уже был не тот после 83?

Кстати в последнем сезоне без Дасаева Севилья пропустила 46 мячей в 38 играх

А в первом сезоне с Дасаевым Севилья пропустила 39 мячей в 38 играх. Чемпион Испании того года, Реал, пропустил 37 голов.

А вот уже во втором сезоне Дасаева в Севилье они хоть и пропустили 46 голов, но по итогам чемпионата 89/90 пробились в Кубок УЕФА. До Дасаева они в еврокубках были последний раз в 1983 году.

Так, что то, что Дасаев провалился в Севилье--это очередной бред от тебя. 59 игр за 2 сезона говорят о многом.

2Гранитный долбоёб(375932)
2Гранитный долбоёб(375958)

Браво!

2STAVR(375934)
2STAVR(375968)

Ничего добавить не хочешь?

2Moose(376139)

Не, ну ты сам посуди, я неоднократно (по телевизору конечно) видел Ковальчука. Но молоко за вредные просмотры мне при этом не давали. Т.е. я конкретно ухудшил своё здоровье. А ты хочешь, чтобы я этих ковальчуков смотрел всех поголовно?? Так я вообще на тот свет могу отправиться, а мне ещё пожить хочется

2Moose(376138)
Не думаю что хозяев ебет сборная.

2Moose(376140)

слабенький ты умом. Причём тут говно? Просто воняешь много....

2Moose(376116)

ты точняк больной....

"Хотел сказать что армяне у вас задолго до царя-батюшки. (С чем и ты теперь согласен.)"

с чем я согласен? С твоей лабудой не по теме? На Ставрополье армяне, как диаспора, именно от царей-батюшек. Так что, ты мимо кассы....

2Andrew(2)(376136)
Эндрьюша, Хаванов ешё клюшку в руках держал, и на довольно приличном уровне - и в России, и в НХЛ, и за сборную поигрывал ...
Понятно конечно что это не столь сильный аргумент как наличие у кого либо еврейских генов, но всё таки в определённых кругах (не твоих, понятно) он принимается во внимание.