| 30-10-2017, 22:37:02 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Путлер(400911)
Я думаю что в прошлом сезоне СМ по ряду причин (в большинстве, не футбольных) выступал выше своих возможностей. А сейчас как раз выступает на своём уровне (иногда и высоком как с Севильей, но только иногда).
А ЦСКА выступает одинаково как тогда так и сейчас. Он ослаб перед прошлым сезоном.
Зато конечно ты "забыл" как в прошлом году выступал Локо и как сейчас. Так что твоё сравнение столь же "умное" как и все другие твои сравнения. |
| 30-10-2017, 22:36:53 109.252.71.169, 109.252.71.169 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Moose(400955)
Понимаешь, одна из вещей, из-за которых люди смотрят футбол - это жажда чуда. Гильерме регулярно демонстрирует чудеса. |
| 30-10-2017, 22:36:21 217.66.154.190, 217.66.154.190 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2LokoSnork(400954)
Я в те годы не считал его лучшим. Одним из, скажем так. Респект конечно что он раком поставил всю проспартаковскую гадюшню. |
| 30-10-2017, 22:31:14 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose С Зенитом, есть вот какой момент. Когда купили аж 5 аргов, меня сразу обеспокоило что ведь в ЧР арифметически все пятеро не проходят в состав одновременно. В итоге, и не проходят. то есть силдьнейший состав Зенита, этот тот что не понравился Гаранту - с Лунёвым, Кузяевым, кокориныи и 8ю легионерами (включая 5 аргов). Но этот состав может играть только в ЛЕ, а в матчах ЧР надо ставить 2х россиян вместо легионеров, и это неизбежно ослабляет команду. Двух равноценных составах о которых твердят московкие писаки, у Зенита нет и в помине, как мы видели в матчах с Бней-Иегудой и Динамо СПб. И лучший (по объективным показателям) из резервистов Нобоа в состав опять же не проходит по паспорту.
Не знаю о чём тут думали.Может строились на новый лимит (в заявке) после ЧМ (но будет ли он хрен знает, а пока приходится страдать). Понятно что и ослабленный Зенит всё равно по составу объективно сильнее все соперинков в ЧР. Но всё таки из 80 миллионов которыми машет титя , 20-30 а то и больше регулярно остаются на скамье в матчах ЧР, а это немало.
По сравнениям с Луческу, действительно он не хуже выглядел по результатам на этот момент, ну так его никто тогда и не чморил. И Цаллаговы с Ко пришли позже, в зимнюю межсезонку. На осень, Луческу купили Жулиану (который заиграл ого-го) и Мака (тоже на том этапе вполне респектабельного). Не так много как Манчини, ну так не так много и ушло,, Витсель оставался ещё в команде, а в начале осени и Гарай. массовой перестройки не быоло ещё, она пошла зимой, на ней Луческу и провалился. Да манчини купили более качественных игроков (слава Богу), но всех новых и в основном молодых, коанда ещё в стадии конструирования. Без провалов пройти эту стадию невозможжно, так что тут ничего страшного нет. А игра мне нравится у манчини больше чем у луческу. Так что усё будет нормально. Верим в команду. |
| 30-10-2017, 22:18:35 85.115.248.182, 85.115.248.182 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR А у лыжников ничего хорошего...
"Президент федерации лыжных гонок России (ФЛГР) Елена Вяльбе рассказала о подробностях заседания Международного олимпийского комитета (МОК) по делу о возможном нарушении антидопинговых правил российскими лыжниками в Сочи-2014.
«Была комиссия при Лозаннском университете, которая проверяла банки. Они обнаружили, что были вскрытия у конкретных людей. У наших спортсменов частично это тоже было.
Наверное, самая большая проблема в этом плане у Александра Легкова. Он тоже выступал сегодня. Но, собственно говоря, других доказательств нет."
"МОК вынесет решение по российским лыжникам до конца следующей недели" |
| 30-10-2017, 22:13:39 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose По сборной, у меня на самом деле одно серьёзное замечание - почему нет опять Черышева? Он может не конца восстановился ещё, но вызваны ведь Дзагоев и Зобнин которые вообще ещё не выходили на поле после травм, а Черышева нет. Так разбрасываться единственным нашим игроком примеро не имеет права.
Про Денисова я вопли не разделяю. В локовской схеме он смотрится хорошо и органично, но сборной нужны более мобильные и разносторонние игроки в опорной зоне. При наличии кузяева, восстановившего форму глушакова и восстанавлиющихся Зобнина и Дзагоева, место Денисову найдётся едва ли. Это конечно не отменяет предположения (весьма вероятного) что Черчесова не зовёт его потому что пересрались раньще, а не из глубоких игровых соображений.Но в данном случае, вред от этого небольшой.
В остальном состав более или менее разумный, хотя конечно мне не совсем ясно зачем нужно снова вызывать не выходящего на поле в Зените 34 летнего Жиркова, и я не очень понимаю кто такой Швец (но Ахмат честно говоря смотрю мало - может это какой нибудь новый Кузяев, коего я пропустил?). Заболотный в последних играх выглядит херово, но правду сказать Дзюба ещё хуже, тут рахве уж маркова было звать? В целом, в 27 человек 2-3 пассажиров на просмотр включить можно.
Вот поглядим кто выйдет против аргентины, и чем кончится ... |
| 30-10-2017, 22:04:43 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(400954)
Ну всё таки конечно в 2002 ещё невызов Аршавина таких эмоций не вызвал. Его лучшие годы были впереди. Да и не попадал он в ОИРовские забегания, о чём и Морозов тогда сказал. |
| 30-10-2017, 22:03:28 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(400955)
При этом конечно Акинфеева надо именно нервировать, то есть не ставить его в каждом матче и проверять также и сменщиков, на случай того если Игорь опять поплывёт в ответственном турнире и необходимо будет менять по ходу. Мне на самом деле очень нравится как играет Лунёв, и не потому что зенитовский. при этом конечно как раз последний матч неудачен - он психанул выскочив вперёд и помещав Мевле в эпизоде с первым нголом, да и во втором в неудачном выборе позицииможно упрекнуть. Но у него есть вратарская выучка, хорошо играет ногами, внушает уверенность защитникам своими действиями. Современный вратарь, пусть не без погрешностей, но в целом акинфееву на мой взгляд уже не уступит. я бы нервировал иИгоря сейчас Лунёвым а не Гильерме. Понятно после вчерашнего матча может звучать неуместно, но в сезоне не один матч. |
| 30-10-2017, 21:58:13 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(400950)
Справедливости ради, Гильерме занимал 11е место среди вратарей РФПЛ по статистическим показателям пару туров назад. Вероятно они выросли сейчас, но назвать его лучшим в Лиге нельзя никак. Локо силён хороший организацией защиты и опорной зоны, Гильерме играет хорошо но чудес не творит, и лсвою долю ляпов имеет. Я тоже не брал бы в сборную Габулова (про которого в принципе можно сказать то же самое), и не возражал бы если б это место пошло Гильерме, хотя есть и другие кандидаты которые не вызвали б у меня возражений, к примеру Беленов, очень стабильно играющий сейчас за Уфу; есть также Крицюк, правда сейчас травмированный, и Селихов, если сохранит схваченный кураж и вернётся на прошлогодний амкаровский уровень. Но речь идёт, на сегодня, о третьем месте в списке, никто из этих соперников особенно нервировать Акинфеева не будет. Параллели с 2002 гоом тут неуместны - Овчинников был тогда реально лучшим в России, и его не взяли даже третьим потому что "не любит Спартак", тогда как первый вратарь Нигматуллин в своём клубе полгода прочно сидел на скамье. |
| 30-10-2017, 21:53:52 109.252.71.169, 109.252.71.169 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2D.D.(400952)
Это НЕ хуйня. Я и тогда говорил, и сейчас повторю: 2 игрока мирового уровня в те годы были в российском футболе: Овчинников и Аршавин. Овчинников это доказал, и Аршавин, к моей прорицательской радости, потом тоже. |
| 30-10-2017, 21:49:41 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose А мне игра с Локо понравилась, причём с обеих сторон. С точки зрения качества, Зенит играл в первом тайме хорошо, полностью задавил. Но Локо выстоял. Не смогли реализовать преимущество, во втором тайме сдохли, Локо поймал на контратаке, после этого вынужденно раскрылись и получили ещё. Такое в футболе бывает. Счёт не по игре, результат в принципе закономерен, но потому что не смогли реализовать свой перевес.
Это хорошо что в ЧР есть такие команды как Локо которые закиснуть Зениту не дадут. Шпалыч супер (вот и Эндрьюша подтверждает, его ж надо читать наоборот всегда). Сделал отличную команду. ведь в первом круге Локо снял скаольпы СО ВСЕЙ группы лидеров, не только зента. А очки потеряли с фошками - потому что Локо хорош вторым номером и играть в позиционную атаку не умеет, да и кадров впереди ему для этого не хватает. Вот на этом он будет терять и дальше, поэтому если Зенит сделает правильные выводы и сам с фошками терять не будет, то всё будет нормально. Поражение от Локо меня так сильно не волнует, а гостевая ничья с ЦСКА так вообще хороший результат. Вот ничья с Анжи и поражение от Арсенала, это то чего быть не должно. Вот над этим надо работать.
Нельзя конечно не отметить что пеналь на Ригони на первой минуте был без вопросов. и не сдрейфи его дать судья, вся б игра пошла иначе. Да и атака которая привела к первому голу Локо началась с нарушения правил. (Не то чтоб я хочу сказать что Зенит засуживали, речь просто о низком качестве судейства - но так вышло что ошибки сыграли на руку Локо.) Но мы не СМ и судьи нас любить не будут, увы ... Поэтому играть надо так чтобы подобные вещи на итоговый результат не влияли. С запасом. Запаса нет пока, но и команда только строится. Поэтому можно и подождать. пока можно ...
Паровозам мои поздравления. независимо от итогового места, очень симпатичную команду собрал Сёмин. ЛЧ во всяком случае она заслужила на следующий год. а если даже отнимут у нас чемпионство, то таких поганых ощущений как в прошлом году не будет. Они всё таки играют на поле а не за ним. |
| 30-10-2017, 21:43:06 93.185.26.57, 93.185.26.57 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2LokoSnork(400950)
Это хуйня. Вот когда алкаш Аршавина не взял это трагедия. |
| 30-10-2017, 21:34:43 93.185.26.57, 93.185.26.57 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Пропустил про допинг от 15 октября
https://m.sports.ru/others/athletics/1056556901.html |
| 30-10-2017, 20:21:24 109.252.71.158, 109.252.71.158 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2LokoSnork(400949)
Ситуация 1 в 1 как в 2002-м, когда не вызвали Овчинникова, чтобы "не нервировать Нигматуллина", а вместо Овчинникова вызвали... та-дам! Черчесова. |
| 30-10-2017, 20:11:34 109.252.71.158, 109.252.71.158 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2desp(400946)
Он - лучший вратарь в России. |
| 30-10-2017, 20:02:07 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2desp(400946)
онрусский |
| 30-10-2017, 19:56:59 176.15.102.237, 176.15.102.237 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "Президент Ла Лиги призвал исключить «ПСЖ» и «Ман Сити» из еврокубков. Он передал УЕФА отчет на 44 страницы.
Президент Ла Лиги Хавьер Тебас рассказал, что продолжает добиваться исключения «ПСЖ» и «Манчестер Сити» из еврокубков за нарушение финансового фэйр-плей.
«Мы видели, что «ПСЖ» и «Манчестер Сити» за последние пять лет инвестировали больше, чем другие клубы.
Их реальные доходы не могут оправдать эти инвестиции, поэтому у них есть фиктивный спонсор, связанный с правительством (Катара – прим. Sports.ru), и суммы больше, чем у «Реала», «Барселоны», «Баварии» или «МЮ».
Доходы прямо или косвенно связаны с Катаром, и «ПСЖ» продолжает обманывать в финансовом плане»."
Что скажут уефисты? То что их наябывают сплошь и рядом, вплоть до Запидера, давно понятно. Будет ли реакция?... |
| 30-10-2017, 19:53:38 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2LokoSnork(400945)
Вот нахуя тебе в сборной Гильерме? |
| 30-10-2017, 18:13:44 185.9.229.140, 185.9.229.140 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork Опять Гилерме не вызван. Ну зато вызван Монобровь. |
| 30-10-2017, 18:00:32 185.9.229.140, 185.9.229.140 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2SBG(400941)
Это было очень просто предотвратить! Просто надо было не давать судить матч арбитру, который в сентябре 2012:
"В субботнем матче 10-го тура чемпионата России "Зенит" - "Локомотив" ____резервный арбитр Виталий Мешков____ на 33-й минуте дал спорный совет Вилкову показать Шишкину желтую карточку, несмотря на то что правила в том эпизоде нарушил другой игрок "Локо" - Ведран Чорлука. Предупреждение стало для Шишкина вторым в этом матче."
У кого ты так научился ловко пользоваться самотыком? ;))))))) |
| 30-10-2017, 17:53:22 95.143.213.120, 95.143.213.120 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа гавнюша надрачивает на С-Э и Боброва
а помнится раньше было так
SBG / 361834 ))))))))))) почитал "разбор судейских ошибок" в сэксе ))) интересно, под псевдонимом "бобров" пишет не уебан когон? Один в один слог )))) |
| 30-10-2017, 17:52:03 85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2D.D.(400937)
сам дурак |
| 30-10-2017, 17:15:25 141.226.217.115, 141.226.217.115 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG Представляете что бы было с пидорасом коганом если бы так судили сраптак?
http://www.sport-express.ru/football/rfpl/news/sudeyskiy-skandal-zenit-zarabotal-penalti-na-10-y-sekunde-no-meshkov-ego-ne-naznachil-1328696/ |
| 30-10-2017, 16:19:03 80.215.182.93, 80.215.182.93 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2D.D.(400937)
+++
🍁 |
| 30-10-2017, 16:10:50 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2STAVR(400938)
Если подождать и никуя не делать всё само разрешится в нашу пользу.(с) Ставроблядские основы менеджмента. |
| 30-10-2017, 15:33:37 85.115.248.76, 85.115.248.76 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "Американская лыжница Рози Бреннан, представлявшая США во время антидопингового заседания МОК, WADA и ряда спортсменов со всего мира, выразила недовольство тем, что российские спортсмены до сих пор не наказаны за «допинг в Сочи-2014».
«Самый большой вопрос, который сейчас занимает всех нас: зачем нужно было устраивать еще два расследования после доклада Ричарда Макларена? (имеются в виду комиссии МОК под руководством Освальда и Шмида – прим. Sports.ru) Думаю, большинство спортсменов уверены, что доклад Макларена был вполне понятен и самодостаточен. Очень странно, что начали еще какие-то расследования.
Тем более, что Денис Освальд работает в МОК, а значит, что он не полностью независим. Именно поэтому у нас очень много вопросов.
Еще меня удивило то, что на заседании с МОК и WADA с речью выступали только американские и канадские спортсмены. Еще одна британка, кажется, была. Получается, что спортсмены из других стран совсем не следят за информацией или не получают ее или... Просто не хотят вмешиваться. Это расстраивает», – рассказала Бреннан."
Ап чём и речь. Всем покуй (так как никуя ещё не понятно), только англосаксы воняют. |
| 30-10-2017, 13:19:33 93.185.26.57, 93.185.26.57 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Andrew(2)(400936)
Клопп скоро освободится. |
| 30-10-2017, 12:29:08 85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2D.D.(400935)
а у Зенита даже на физрука не тянет :( |
| 30-10-2017, 12:13:55 217.66.152.115, 217.66.152.115 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Andrew(2)(400934)
А у Спартака и вовсе физрук. |
| 30-10-2017, 11:59:52 85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2D.D.(400923)
у лохов тренер даун |
| 30-10-2017, 10:37:05 46.101.222.172, 46.101.222.172
Все сообщения
| | Путлер По поводу статистики посещаемости полупустого, как верно заметил sergej, Крестовского
13-й тур 15.10.2017 Зенит — Арсенал 0:1 45 746
15-й тур 29.10.2017 Зенит — Локомотив М 0:3 45 829
"Карусельное голосование" идет аккурат до цифр чуть больше, чем номинальная вместимость Стадиона им. Браьев Старостиных. За KPI отвественных работников Зени можно быть спокойным. Премию ухватят. |
| 30-10-2017, 10:25:28 141.226.217.115, 141.226.217.115 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2LokoSnork(400899)
Да потому что там судья до этого насрал столько, что удали он еще и Кришито то пошел бы судить ФНЛ. Все ж первый гол был забит после "незамеченного" фола на Ивановиче, да и опаснейший штрафной при 0:1 он давать был обязан.
Конечно не в этом причина поражения, но все ж традиции и принципы судейства Зенита в матчах с московскими командами налицо. |
| 30-10-2017, 10:23:36 141.226.217.115, 141.226.217.115 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG Снорка и локомотов с заслуженной победой. Наладил Палыч. |
| 30-10-2017, 08:38:16 217.66.152.152, 217.66.152.152 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2LokoSnork(400925)
Не будете терять очки всё получится. |
| 30-10-2017, 03:01:06 50.4.239.54, 50.4.239.54 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya А Коко Имхо просто сдох. Я всё ждал когда это случится. С начала сезона чувак вкалывал и впереди и в заду отрабатывал. |
| 30-10-2017, 02:53:49 50.4.239.54, 50.4.239.54 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Браво ЛОКО, браво Шпалыч!!!
Что тут еше скажешь.
Поздравления лохомотам |
| 30-10-2017, 00:35:32 95.143.213.120, 95.143.213.120 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2LokoSnork(400925)
Не обнадеживайся. Гранит еще нагадит вам полные карманы |
| 29-10-2017, 23:59:13 90.63.227.95, 90.63.227.95 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2STAVR(400924)
Так по скорости пободаться можно было... |
| 29-10-2017, 23:53:48 109.252.71.158, 109.252.71.158 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2D.D.(400923)
После того как Император вежливо намекнул про своих воспитанников, могут быть варианты. |
| 29-10-2017, 23:02:08 85.115.248.101, 85.115.248.101 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Вторая половина сезона у Феттеля явно не задалась. Сегодня проспал атаку малолетки на старте и остался без "носа". Лишний пит-стоп завершил борьбу за чемпионство... |
| 29-10-2017, 22:02:49 93.185.17.61, 93.185.17.61 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Я против Локо ничего не имею-) Но мне кажется им не дадут-) |
| 29-10-2017, 21:40:04 176.15.102.237, 176.15.102.237 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2LokoSnork(400921)
А хули Динамо? Пока не усилят состав под "вышку" ловить нечего. |
| 29-10-2017, 21:20:56 109.252.71.158, 109.252.71.158 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2STAVR(400920)
Брателло, а как же СДСВ? |
| 29-10-2017, 21:02:41 176.15.102.237, 176.15.102.237 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR После вчерашнего постного дня, сегодня явно есть чем разговеться.
Жирона - Реал - 2:1
Запидер - лохи - 0:3
Посос последних предопределил дидишка, который на пустом месте два дня дрочил на процент. Макрокосмос таких вещей просто так не оставляет. |
| 29-10-2017, 20:09:52 139.59.84.2, 139.59.84.2 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy А я, кстати, не против, чтобы ЛОКО стало чемпионом, пора уже. И не самая мразотная команда ЧР. Делать Зениту в ЛЧ явно нечего, а ЛЕ вот она, уже есть, бери не хочу. Ладно, пойду гляну на сопли зиашников |
| 29-10-2017, 20:02:17 98.115.170.118, 98.115.170.118
Все сообщения
| | Черновицкий Пару новостей:
1. Севилья вернулась в ведущую 5 чемпионата. При этом и Васкес и Навас остались на лавке запасных. Значит ли это,что и чемпионате Севилья играет полудублем?
2. Сан Себастьян опустился на 9 место.
3 после вчерашнего разгрома Ливерпуль вернулся в гонку за место в зоне ЛЧ |
| 29-10-2017, 20:01:08 107.170.64.37, 107.170.64.37 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Пидарьё-то местное хоть высыпало? Вижу только друга-Эдьку. Похоже всех остальных забанил, что ли? Во дела... |
| 29-10-2017, 19:49:00 95.143.213.120, 95.143.213.120 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа что, гранит опять как хуем сдуло с помойки? |
| 29-10-2017, 19:40:17 109.252.71.158, 109.252.71.158 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork Со спортса
Тимофей Загорский:
Я не верил в Семина, потому что он старый. Пошел я на*уй
комментарий + 200 |
| 29-10-2017, 19:05:17 98.115.170.118, 98.115.170.118
Все сообщения
| | Черновицкий 2Путлер(400911)
А как можно сравнивать Луческу с Манчини,если первому покупали Эрнандес,Цаллагова и прочих на общую сумму 22 млн Евро,а второму привезли пол Ростова и 5 аргентинцев за 85 млн Евро? И в итоге после первого круга у Луческу было 31,ау Манчини 29 очков 😊😊😊😊
Можно ещё сравнить,что у Карреры в первый год после первого круга было 37, а у Манчини 29 очков. При этом Каррере купили Фернандо и Зобнина за 15 млн Евро,а Манчини накупили на 85 и спиздили для него пол Ростова 😊😊😊😊.
Сейчас Манчини потребует новый состав,интересно куда сплавят Дзюбу,Шатова,Жиркова,Смольникова,которые в Зените стали полным гавном,а в любом другом клубе России стали бы лидерами..
Вообще,это какой-то пиздец. У Зенита сегодня на лавке запасных были Смольников,Жирков,Шатов,Полоз,Дриусси.
Любой другой клуб вышки с такой лавкой запасных при любом тренере лидировал бы с отрывом в очков 7. А Зенит с великим Манчини умудряется занимать 2 место при том,что ЦСКА,Спартак и Краснодар вообще не участвуют в борьбе за 1-2 места, |