2Moose(422844)
Я при этом не говорю конечно что Аршавин ровня Марадоне.
Но если брать Аршавина на фоне постсоветской России и сравнивать с Марадоной на фоне Аргентины 80х гг., то хотя всё таки и тут сравнение не до конца очевидно (таки между Аршавиным и другими российскими лидерами этого времени не было той пропасти как между Марадоной и следующими по классу аргентинцами), но кое что проясняет.

Карека тащил тот Наполи и в чемпионате и в еврокубках не меньше Марадоны. Когда он сломался, а Марадона плотно подсел на наркоту, то не смогли пройти даже нищий Спартак™.

Правильно, футбол тогда был другой. И звёздные игроки были размазаны по командам. И тренерский гений по созданию команды значил больше, чем сейчас. Поэтому:
1. Чемпионами Италии становились всякие Кальяри, Вероны и ничуть удивительного, что стал Наполи, вложивший приличное бабло в укрепление состава.
2. В том же КУ в 80-е победителями были Гётеборг, Андерлехт, Ипсвич, а до финала добирались даже Видеотоны. Ну и Наполи выиграл. Благо атакующее трио было Ма-Джи-Ка.

Роль Марадоны в успехах Наполи была велика. Но ничуть не меньше роль Месси в успехах Барсы. А ей приходится конкурировать с Реалом, Ювентусом, Баварией, ПСЖ и массой богатых аглицких клубов. И результаты у клуба при Месси приличные.

2sumo78(422835)
Ну и надо сказать что и Барселона и Еврокубки были в те времена другими чем сейчас. Марадона не играл с таким созвездием партнёров как сейчас Месси (даже и в Барселоне). Да и с точки зрения престижа, КЕЧ был не то что сейчас ЛЧ. И жеребьёвка была слепая, можно было встретиться с Реалом на вылет уже в 1м этапе, даже и играя за команду из сильного чемпа.
Эти сравнения очень трудно вести между временвми. Например Жюст Фонтен забил аж 13 голов в 6 матчах ЧМ 58. Значит ли это что он круче всех Марадон, Месси и Рональду вместе взятых? Ведь никто из них столько не забил ...

2sumo78(422835)
Марадону помнится в Барселоне сломали так, что ожидали, он вообще карьеру закончит.

Посмотрел, как играл Марадона в еврокубках.

Барселона 2 сезона. Пришел в команду обладатель Кубка Кубков.
В первой же игре забил 3 гола кипрскому Аполлону (выиграли 8:0), во второй игре, в Белграде забил 2 Црвене звезде (выиграли 4:2), выиграли у югославов и домашнюю игру 2:1. В 1/4 не смогли пройти Аустрию. 0:0 в гостях без Марадоны, 1:1 дома с Марадоной. Итого 4 игры 5 голов
2 сезон 3 игры - 3 гола. В первой же игре против гдровского Магдебурга хеттрик (1 гол с пенальти), в 1/4 первая игра с МЮ 2:0 (автогол и гол на последней минуте), в Манчестере 0:3. И никакой Марадона не помог.

Наполи 5 сезонов 25 игр 5 голов (3 с пенальти)
1 сезон 1/32 КУ вылет от Тулузы по пенальти после двух игр по 1:0. Последним бил Марадона и попал в штангу

2 сезон 1/16 кЧ вылет от Реала 2:0 в гостях и 1:1 дома.

3 сезон 1/32 КУ прошли ПАОК 1:0 дома (Марадона с пенальти) и 1:1 в гостях, 1/16 - лейпцигский Локомотив (ГДР) 1:1 в гостях и 2:0 дома, 1/8 - Бордо 1:0 дома и 0:0 в гостях, в 1/4 был бит Ювентус 2:0 в Турине (играл Заваров) и 0:3 в Неаполе в дополнительное время (Заваров не играл, Марадона забил быстрый гол с пенальти на 10-й минуте), в 1/2 прошли Баварию 2:0 и 2:2 (три гола на счету Кареки). В финале победили Штутгарт Первая игра 2:1 (Марадона с пенальти и Карека)

4 сезон 1/32 прошлли лиссабонский Спортинг дважды по 0:0 обыграли по пенальти 4:3 Пенальти Марадоны взял вратарь.
1/16 прошли швейцарский Веттинген 0:0 в гостях и 2:1 дома (во второй игре Марадона не играл), в 1/8 вместе с Диего влетели рехагелевскому Вердеру 2:3 дома и 1:5 в гостях

5 сезон прошли Уйпешт-Дожу (Венгрия) 3:0 (второй и третий голы забил Марадона) и 2:0 и обосрались со Спартаком. Тут хоть Марадона забил послематчевый пенальти. Нов вот такое завершение еврокубковой карьеры у аргентинца.

Как-то уступает достижениям Месси.

2STAVR(422824)
К сожалению, да - пока, ни одна медаль не в кармане, а не то что золотая.

2STAVR(422785)

Никто и не говорит что надо оценивать только командные титулы. Но командные титулы начинают играть большую роль когда роль игрока в достижении (или недостижени) этого титула велика.

Да Пеле - 3х кратный чемпион, но только второй титул не играет большой роли в оценке, потому что он травмировался во второй игре и остальной чемпионат смотрел со скамьи. В первый раз он стал лидером с третьего ткра, и в последний вёл всю игру команды, это да. Но какие созвездия игроков были рядом с ним? Как они показали в 1962, они могли выигрывать ЧМ и без пеле.

А у Марадоны только один мировой титул, но только это ЕГО титул на очень большую долю. Он практически в одиночку вырубил бельгию и англию по пути к финалу, и в финале сыграл очень важную роль. И него есть ещё финал проигранный из=за сомнительного судейского решения - но только вытащил в этот финал почти никакущую команду (ну были ещё Каниджа и поймавший курах вратарь Гойкоэчеа, это считай всё), играя при этом на одной ноге, после тяжёлой травмы, по всему полю. И то же он проделал в Наполи в чемпе Италии. Потому и котируется рядом с Пеле. (Хотя таки эксперты ставят пеле выше - сам судить не могу).

И Кройф поднимал Аякс и поднимался с ним из ничего в КЕЧ, и вышел в финал, в качестве лидера команды (хоть и не настолько безоговорочного как Марадона с Аргентиной) после того как она ре играла вообще в финальных турнирах ЧМ 36 лет. НоИ это тоже срди причин почему он в топ-5. (Но он не топ-2, потому что всё таки та Голландия в 78 вышла в финал и без Кройфа.)

А карьеры Месси и Рональду, как ни крути прошли в суперклубах в абсолютно звёздном окружении. Таких суперклубов не было в футболе вообще во времена пеле, да даже и большую часть карьеры Марадоны. И сборные за которые они играли - это сильные команды в которые они пришли отнюдь не на спаде, и не тащили их из небытия. Для обеих выход в фигал ЧМ или ЧЕ или Копа Америка был несомненно успехом, но не сенсацией никак. Поэтому речь не о том что у Месси и Рональду меньше командных достижений чем у пеле и Марадоны (на уровне клубов, так их и больше). Речь о том что при всём их классе и таланте, эти достижения они делят они делят с большим количеством тоже очень ярких игроков (в клубах в большей степени, в сборных в меньшей - но там и достижения меньше).

И Золотые мячи иначе давали во времена Марадоны и Пеле чем сейчас. Начнём с того что поначалу их вообще давали только европейцам. и к тому же любили разнообразие. Потому например Беланов получил Золотой мяч в 86 потому чьто вот появился кто то из России кто впечатлил. Хотя при том, он даже в россии не был принан лучшим футболистом года (признали заварова) - и хотя тот год у него конечно выдающийся для него, но уж точно не на Золотой мяч. То есть если сейчас все удивляются на Золотой мяч Модрича при живом Рональду, то тогда было очень трудно получить два мяча, а три чуть ли не невозможно если заслужил. Сейчас когда само соперничество Месси и Рональду стало предметом пиара на который делаются ставки, всё наоборот.

При этом да соглашусь они в топ-5. Для меня топ-5 и есть - Пеле, Марадона, Месси, Рональду и Кройф. Нуесли считать только тех кого видел (Пеле почти не видел как современник, если не считать прощального и юбилейного матчей, то в основном в документалистике или коротких эпизодах в Обозрениях), то без Пеле но наверное с Беккенбауэром. Но Марадона (по собственным впечатлениям) и Пеле (по отзывам экспертов) стоят всё же критически выше остальных из этой группы. По крайней мере сейчас. Да время у Рональду и Месси ещё есть. Но высшие достижения всх остальных в топ-5 были до (включительно) 30.

2desp(422792)

А ты пересмотри полуфинал и четвертьфинал, и как там играл Марадона. Многое станет понятно.
В финале игра аргентинцев диктовалась тем как играл соперник. С плотной обороной немцев, им приходилось действовать из глубины.

2Andrew(2)(422823)
Ну я и говорю что ты не имеешь ни малейшего понятия о том, что означает термин "геноцид".
С таким же успехом можно сказать что геноцид - это когда еврей дал Эндрьюше по морде за то, что Эндрьюша русский антисемит (и это даже если отвлечься от того, что не факт что именно еврей и именно за за это). ,

Да уж, такие у нас депутаты-единороссы...
Титьку еще пусть подключат к шаманству.

2Moose(422778)

Геноцид - это постановка диагнозов психически здоровым русским людям за то, что они считали Россию/СССР под еврейской оккупацией с 1917 года. Диагнозы, разумеется, ставили врачи-евреи.

2Moose(422769)
"некоторых элементов "тотальности" (частью заимствованных у голландцев"

это голландцы "заимствовали" у Беккенбаура после ЧМ-66

2Moose(422767)
"Эндрьюша, и если ты считаешь что Маркс настолько умён что придумал свою диалектику, отличающуюся от гегелевской, то я умываю руки ... ты больше марксист чем я"


Маркс, будучи дебилом, нихуя в гегелевской системе не понял. Потому и получилась херня под названием марксизм.

2STAVR(422813)
А Турсынбаеву в Нурсултана они там еще не переименовали?

2STAVR(422812)

у меня фантазия богатая, я и про дочь тебе идеек накидаю если надо ) Но суть ты, думаю, уловил, иногда ребенок бесит сам по себе, а не потому, что негр, понимаю, это не укладывается в обычный леволиберальный нарратив, но ты ж, вроде, в этом раньше замечен не был )

«Парламент Казахстана одобрил переименование Астаны в Нурсултан.»

Будем Питер переименовывать? В традициях совка.:о)

Кстати, пиздеть можно много, но вот по факту ушёл Роналду из Реала и у команды сразу жопа. Мы не знаем, что было бы с Барсой, если бы ушёл Месси. Но при нём мы имеем такую статистику:
- Идёт к 9-му чемпионству (опускаю первое у Месси, где он сыграл лишь половину матчей) за 14 лет. А до Месси за всю историю было 16 чемпионств.
- Выиграли 4 ЛЧ, а до этого был лишь один КЧ.
- Выиграли 3 клубных ЧМ.

Выиграла бы столько Барса без Месси? Не уверен.
Вон какие денежные мешки со сборными мира в составе играют (МанСити, ПСЖ), а нет игрока уровня Месси и нет весомых побед. Даже до финала ЛЧ не могут пока дойти.

Вот нашёл ТОП-15. Марадоны не вижу...

http://sportdialog.ru/mainarticles/61986-15-luchshikh-ispolnitelei-penalti-v-istorii-futbola

Бля, Ротор был в борьбе за медали 5-6 лет. Таких клубов в истории докуя, кто взлетел и исчез. А Наполи на протяжении многих десятилетий попадал в призёры чемпов.
Де Наполи и Баньи были игроками сборной Италии. Ферраре к чемпионству было 20 лет и он в тот год начал привлекаться в сборную. Значит не куйнёй был.

И чего мне искать. Давай ссылки или выдержки. А то вы с мусей пиздеть горазды, а как доходит до подтверждения, то сразу в кусты.

!!!! Браво!
Теперь так бы и в произвольной!

Первая бабка у Кихиры

76 у Лизы почти, компы подзажали
неплохо Мусе присунули

2sumo78(422796)

Сб Аргентины есть и там и там. Месси сосет.

2desp(422789)

«сделал чемпионом сильнейшего чемпионата Европы деревенский Наполи»

Ещё раз про «деревню». У Наполи до Марадоны серебро 67/68, 74/75. Бронза 65/66, 70/71, 73/74, 80/81. Победы в кубке 61/62, 75/76, плюс финалы 71/72, 77/78. Учитывая доминацию в то время Юве, Милана и Интера, то это явно результаты не деревни. А в 80-е наступил бардак. Вот победа Вероны в 85-м это победа деревни. А победа Наполи с Марадоной, Феррарой, Де Наполи, Баньи как бы другой вариант.

«У Марадоны один из самых высоких процентов реализации пенальти.»

А можно увидеть ТОП-10 или 20 по самым высоким процентам реализации? А то я видел, что какой-то там албанец забил 50 пеналей из 50. 100% реализация.
Хотя Месси порою бьёт пенали как-то небрежно. Видать с психологией тут что-то, так как нет той ответственности за результат. Но это из другой оперы.

«ибо в любом другом месте, он будет просто обычным игроком, талантливым, но капризным, избегающим борьбы и не более того.....»

Гипотетические рассуждения малолеток или дилетантов... к коим ты и относишься.