Ставр

Кони были кажись тогда месте на 13м после первого круга … Чегой то я не помню чтоб команда с 13 места в первом круге становилась чемпионом в итоге. Что кони догонят СМ и самые горячие болельщики их не верили. Уже и до второго места дотянувшись, они прыгнули в тот год выше головы (что кстати в следующем же сезоне стало ясно). Это ж не нынешние кони были с вагнером Лавом и Карвалью. Там играли герои сборной Кендера, Бородкины и Филиппенковы ... А тот 4-1 если не ошибаюсь достигнут со спартаком без Титова и тихонова. Не умаляя конечно. Но объективно надо смотреть …

Если и была интрига в том чемпе так в первом круге пока лидировал Зенит. Но тоже было в общем ясно что шибко надолго его не хватит …

Cтавр

Слова, слова ... Когда мы говорим о противостоянии 2х команд важно их состояние на момент противостояния, а не то что было за 10 лет до этого, не так ли. В годы о которых мы говорим, Лидс занимает 3 место в чемпе Англии, Лилль – 2е в чемпе Франции, Севилья – 6е в чемпе Испании … Сравнимые чемпы, сравнимые места. Непосредственно предыдущие годы у Лидса – 4-5 места, тот же в общем уровень.

Ну а что Лидс бился за места в ЛЧ на протяжении 10 лет, что то я не понял … как это он за них бился до реформ 97-98 годов? Не усёк ...

Тити

Ну это то понятно. Проиграв Зениту, АЕК конечно сразу стал дерьмом и задницей. Мог бы и не постить.

Кто следующий?

Володя

Всё таки наверное поражение хорошим результатом быть не может ... Другое дело что по той ситуации, для поражения были оправдания.

Moose
да мне все ясно, ты считаешь так, как тебе удобно. Надо вывернуться, так берем именно только год противоборства, который тебе устраивает. Куусюси в тот год был как никогда силен. Это мы уже проходили. И по куй, что Лидс бился за места в ЛЧ на протяжении почти 10 лет, а Севилья и Лилль дрочили все эти годы, но вдруг одни среди задрочества выскочили на второе место, а другие благодаря удачному стечению обстоятельств на финише оказались 6-ми. В нынешнем году думаю мы не Лилль, не Севилью в 6-ке не увидим. Как жаль, что они оказались именно сильны в год встречи с Зенитом.

Юровский, Муз

Ну ты блин опять в старый спор влезли по уши:)))

Лана, давайте еще все таки не забывать про то обстоятельство, что принимая сборную Быша СРАЗУ сказал, что прицел берет на ЧМЯК.
Он не давал обязательств пробиться на ЧЕ.

И даже учитывая это, проигрыш в начале сентября сборной Украины, базировавшейся на ДК, со счетом 3:2, это не провал, а отличный результат.

Ставр

Но всё-таки:

В 04-05 оказывается Лилль – 2 место, Севилья – 6е.

Какое место у Лидса в чемпе Англии В ТОТ ГОД О КОТОРОМ РЕЧЬ? Я сильно подозреваю что не выше второго. То есть мой тезис о близких местах в чемпионатах близкого уровня ИМЕННО В СЕЗОН ПРОТИВОБОРСТВА оказывается вполне корректен.

Ну а сейчас то что вообще считать когда чеемпы только начались, да и соперников наших команд мы ещё не знаем?

(5027) STAVR ( 2005-10-04 00:43:48 ) (212.96.115.228):
про 98-ой год не смеши мои тапочки, там после ухода Быша в сборную тура с семнадцатого вообще интрига закончилась, отрыв СМ от ближайших преследователей до 12 очков доходил, это они уже на финише малость нароспиздяйничали в том числе с этими самыми 1-4 о позволили отрыв до шести очков сократить, а потом уже обеспечив золото в последнем туре Черноморцу слили,вот так и получился этот с виду пристойный разрыв в итоговой таблице.
Я же говорю - без конкретных фактов и обстоятельств любая статистика мертва.

Moose
да я говорил, что КК говно в тот период было. Но тебя с чего это должно епать. Тебя же интересует конечный результат и баллы в рейтинг. Тогда было и то, и то. Так что у тебя претензий к тому КК быть не должно. А сейчас я говорю, что нынешний КУ говно.

И прежде чем пиздеть про уровень чемпов 90-х хоть посмотрел бы на итоги тех лет.
Почему по твоему не было борьбы:
96-й
СМ-72
Алания-72
Ротор-70
ДМ-67
ЦСКА-66

97-й
СМ-73 (и решающий матч в Волгограде 2:0)
Ротор-68
ДМ-68

98-й
СМ-59 (с незабываемыми 1:4 от "коней")
ЦСКА-56
Локо-55

Ставр

А в 1-2 КУЕФА так Лидс и вышел обыграв наши команды! А достанься ему соперники посильнее, неизвестно что было бы, по твоей же логике.

Ставр

А чего б тебе не посмотреть результаты Лилля и Севильи В ТОТ ГОД КОГДА ОНИ ИГРАЛИ С ЗЕНИТОМ (то есть 04-05)? И какое помилуй отношение имеет к обсуждаемым матчам Лидса с нашими командами в командами в конце 90х его победа в чемпе Англии в 92? Зенит вон тоже чемпион СССР 84 года, куда до него Локо который в союзе выше пятого места по крайней мере последние лет 30 не подвымался …

Так что насчёт позориться это посмотреть надо кто, как и насчёт извыиваться …

Moose
кто из нас еще извивается как уж.:о))
Я не говорю про 5:1, которые обеспечивают или необеспечивают выход в 1/16. Ты мне тычишь на то, что уровень чемпа измеряется рейтингом в таблице. А я тебе говорю, что нельзя сравнивать рейтинги при разных форматах турниров. И поэтому уровень чемпа надо мерить не только по клубам в еврокубках, но и по выступлению сборной и спросу на игроков из чемпа.
И ты не заметил, что противоречишь сам себе. Тогда обеспечили рейтинг 2 команды, а сейчас сколько? Так же две - Локо и ЦСКА. Только сейчас им чуть помог Зенит, а тогда чуть помогали Ротор и ДМ. Ну, а на счет того на чем стоит базис и стоит ли он вообще, мы проверим через 3 года, когда у нас в еврокубки опять пойдет 6 команд.

И еще про Лидс. Не позорился бы.:о)) Лидс чемпион Англии 92 года. Участник 1/2 КУ 99/00 и 1/2 ЛЧ 00/01. Команда с такими игроками, как Кьюэлл, Смит, Видука, Боулер и т.д. По своему статусу в эти годы она сопоставима с Депортиво в Испании и Ромой в Италии. А чего в эти годы добились Севилья и Лилль. Или даже за последние лет 30.
И как это ты на счет мест-то подметил верно:
02/03 - 14. Лилль
03/04 - 10. Лилль
02/03 - 10. Севилья
03/04 - 6. Севилья
Лень искать в инете Англию 90-х, но уверен, что Лидс одназначно выходил с более высоких позиций, так как он в те годы реально регулярно оспаривал путевку в ЛЧ в чемпе Англии.

Муз

"Суть в том что я считаю, если б оставался Быш, он бы тоже выиграл 5 матчей из 6 выигранных ОИРом. Вероятно не выиграл бы у Франции. Но зато выиграл бы у Украины потому что он не поставил бы Филю. В итоге бы вышел. "


Согласен

Динго

Бышу не повезло из-за автогола Ковтуна на последних минутах, иначе б результаты были б практически равны с учётом фактора своего-чужого поля. В итоге, результат ОИРа с Исландией немножко лучше, но всё равно довольно скромный, особенно если вспомнить ход матча. Всё ведь тоже решилось соло-голом Карпина а не какой то суперпродуманной тактикой и т. п. Случай качнулся в другую сторону.

Суть в том что я считаю, если б оставался Быш, он бы тоже выиграл 5 матчей из 6 выигранных ОИРом. Вероятно не выиграл бы у Франции. Но зато выиграл бы у Украины потому что он не поставил бы Филю. В итоге бы вышел.

Moose ( 2005-10-03 23:43:36
прекраааасно зажог :)))
"Так что на полном серьёзе, я считаю что ОИР в том цикле превзошёл Быша только в одном матче с Францией"
так я из вашей с Тити дискуссии не понял, если матчи с Исландией равны, то, что это " суперматч команды Бышовца, или мегапройоб команды Романцева" или оба раза сыграли хреново, или оба раза команды выдали прекрасные матчи?
иными словами Быш добился хорошего резалта в Исландии или ОИР лажанулся в Москве?

Динго

А 5-летние рейтинги до 96 вообще в сравнениях использовать нельзя, так как в них ещё входят результаты солветского периода.

Кстати говоря рейтинги надо именно смотреть ЗА ГОД, а не ИТОГОВЫЙ ПОСЛЕ 5 ЛЕТ, как у Ставра. Иначе цифры запаздывают, и 03-04 из за неудач предыдущих лет попадает в спад, тогда как на самом деле по индивидуальному рейтингу года он уже на подъёме.

А рейтинга 97-98 конечно мы не перебили пока ... но не про уровень ли того КОК мне Ставр доказывал что его нельзя равнять с серьёзными Еврокубками? Как быстро забываются собственные аргументы ...

Динго

Конечно получше.

Из-за относительных успехов одной искусственно созданной народной команды (СМ) и относительной удачи другой (Локо в 97-99) не подкреплённых общим уровнем уровнем футбола в стране у нас получился искусственно завышенный рейтинг к концу 90х – на котором мы потом и посыпались в начале 00х, когда в еврокубки пошли неготовые к этому команды )мы ж аж 6 выставляли) – которые и бились упорно с Биркаркарами.

Почему и произошло падение рейтинга в начале 00х.

Нынешний же рост рейтинга, можно легко прогозировать, окажется более прочным, потому что он базируется на крепком фундаменте конкурентного ЧР.

Об чём и речь ...

ИМХО
подборка
95/96 - 10
96/97 - 11
97/98 - 12
98/99 - 8
99-00 - 7
смотрится получше,чем
00/01 - 9
01/02 - 10
02/03 - 18
03/04 - 21
04/05 - 13

Если имеется ввиду итоговое место страны в рейтинге, то вот что только у меня под рукой по окончании сезонов в еврокубках:
94/95 - 7
95/96 - 10
96/97 - 11
97/98 - 12 (несмотря на то, что в сезоне 97/98 набрали 11,0 баллов и стали 3-ми в Европе после Германии и Италии)
98/99 - 8
99-00 - 7
00/01 - 9
01/02 - 10
02/03 - 18
03/04 - 21
04/05 - 13

Кстати, я вчера ошибся указав за 97/98 баллов 9,875. На самом деле это цифра какого-то пересчета, а Россия набрала в тот сезон 11,0 баллов. Нынче нам такие высоты еще и не снились даже при выигрыше КУ.

STAVR
ну, вроде, по нему определяется сколько клубов будет играть в новом сезоне в ЕК? в 90-х скока можно было в УЕФА заявить, примерно, так.. его еще за пять последних сезонов, вроде, суммируют?

Што там ОИР натворил в 96-ом, денюжку за трансфер Некефира в спортингский Хихон закрысил?

Dingo
а что такое общий рейтинг?

Philly
Валуев ничем не лучше Кличко. Такой же говнотоп. Хотя выглядит просто минотавром по сравнению с соперниками, но вместо бокса чаще показывает борьбу. Поэтому его бои весьма скучны. Поветкину звездное будущее вряд ли грозит. Не хватает фактуры. Просто посрывает сейчас висты где-нибудь на уровне интерконтинентального и на том закончит. Самым перспективным по всем компонентам ИМХО у нас выглядел Маскаев. Но что-то не сложилось.


Dingo
если не в лом, то посмотри вчерашний день. Я там приводил данные по этим сезонам.

Фили
Валуева видел (ПЕрвый Канал казал разок)
Отстой

Moose
я же не только говорю про АЕК или ЦЗ, но и про Лех, Мидтъюланд с Бранном имею ввиду. Или взять Батэ. Локо их дернул в свое время в квалифае 12:1, а КрыСы только 4:0. Не шмогли больше. И я говорю о том, что пройдя по 2 соперника нынче команды вываливаются в группу КУ. А тогда Ротор, СМ, ДМ, Локо такого шанса не получили. И значит страна не получила рейтинговых очков, коих могло быть гораздо больше, чем может те же 10,0 предыдущего сезона.
А про Лидс. "Не смешите мои тапочки". Ответь на пидараса, где я сказал, что "Лидс - гранд". Лидс 90-х с наглой и агрессивной молодежью, способной потрепать нервы любому Милану, играющей в сумашедший футбол, но зачастую и бесшабашный футбол мне запомнился. А вот нынешние Севильи и Лилли - это такие команды, которых в нынешних чемпах Испании и Франции пол-дивизиона. Их игра ничем не запоминается. И кстати, тот Лидс 99/00 дошел до 1/2 КУ, а куда дошли в прошлом году Севилья и Лилль? Ты же любишь видеть конечный результат. Вот и посмотри.

товарищи знатоки рейтингов.. а, скажите пж-та, какой был рейтинг (общий) российских клубов в 97-99 и какой сейчас? я так понимаю, у вас фсе цифры под рукой